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Re: [板務] 建議禁止情報文貼盜版圖樣

看板C_Chat標題Re: [板務] 建議禁止情報文貼盜版圖樣作者
DarkApplePie
(黑林檎派)
時間推噓35 推:36 噓:1 →:81

這邊分為兩段討論

第一段先討論原PO提案內容
第二段是我自身的意見


------------提案部分-----------

原PO針對漫畫圖像 我們就討論漫畫圖像吧
基本上我把下面這些全部列出來

A. 情報事先流出貼圖 (比雜誌開賣更早的那種偷跑情報)
B. 台灣.日本雜誌內容貼圖 (版權方為台灣.日本出版社)
C. 台灣.日本單行本內容貼圖 (版權方為台灣.日本出版社)
D. 繪師自繪的網路CG或漫畫圖像 (屬於繪師)
E. 漫畫後製Meme圖

- 原PO提案下面回復了一些內容 看完之後發現原PO的範圍完全模糊不清
首先 原PO表示"沒有取得授權同意就貼上來 就禁止"

那麼會變成這樣
A死亡是肯定的
B也死亡(通常都沒問jump給不給你貼)C也死亡(通常都沒問jump給不給你貼)
D也死亡(通常都沒問繪師)E也死亡(通常都沒問人家給不給你後製)

- 但是原PO又回復說 "採購之後翻拍沒有問題" 結果這邊重點又變成有沒有花錢

這樣就會變成
A一樣肯定死亡
B跟C 你有買就能貼
D 你有買就能貼 繪者免費公開出來的圖像也能貼
E 你有買就可以自己後製改造meme圖

原PO自己拉的標準完全不同 會造成完全不一樣的影響.....

-------------自身意見---------------

我是覺得這種提案 應該要先去想想為什麼會禁止盜版盜錄
主要原因是因為 這樣子透漏了 "超出官方免費公開 用來宣傳作品用的內容"

為什麼官方放的情報影片跟圖像內容到處被轉錄 沒人要告
但是youtuber使用了官方沒有公開的影片 就被告了

因為這些內容不在官方免費公開宣傳的內容裡面啊
這些部分要看到是要花錢的

網路漫畫 圖像也是一樣 如果官方自己公開免費內容
代表這些內容都已經是官方允許公開宣傳的範圍
所以你不會看到官方去告什麼推特用戶或是IG用戶
轉錄了他們的圖或是4格漫畫之類的

因為他們就是為了宣傳 免費釋出內容給大家看啊
轉錄給越多人看 越多人知道 宣傳力度越高 他們越開心

講更簡單一點
不是免費的內容 你全部都看完你就不買了 所以我才要禁啊

所以現在板規為什麼要貼內容低於1/3
就是因為判斷低於1/3的內容 使用者無法了解內容的全貌 你想知道全部內容還是得花錢買
所以才拉出板規這條線

就是不要影響別人的營收機會的概念而已啊
可以不用想的太複雜


--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.228.233 (臺灣)
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iuytjhgf11/01 09:49觀念正確 就是有人邪惡混沌屬性想全攪再一起

afking11/01 09:50D的話繪師有些會公開同意轉載,其他論壇譯者大多會問

lucifiel161811/01 09:51所以那1/3是免費官方公開的內容嗎

重點在會不會影響官方營利 你看了這1/3 剩下的你看不到 你還是得買 這條1/3的線 要用成1/10 我也不反對 反正就是一條線大家討論

john042111/01 09:52你貼1/3 我貼1/3 大家接力完成3/3

afking11/01 09:52偷跑我覺得不行,那是版權方明確不同意的行為

iuytjhgf11/01 09:52笑死 第一個人貼1/3了 後面補上的通通抓起來阿 邏輯?

邏輯正確 以現在的板規的話 禁止版面出現1/3以上內容即可

tim111211/01 09:53舉例:只貼1/3量 貼者專挑某角被發好學弟卡那幾頁 接著就

tim111211/01 09:53可以篤定使用者無法了解內容的全貌

tim111211/01 09:53但實際上並不是每張圖的情報量都相同 1/3挑著發同樣會有

afking11/01 09:53meme用到版權圖的爭論也常出現,像我就爛

tim111211/01 09:53可能造成大量內容外洩

lucifiel161811/01 09:54你覺得的外洩和版權方覺得的外洩是同一個東西嗎

afking11/01 09:55我覺得參考試閱的畫面數量比較沒問題

danieljou11/01 09:55所以你覺得ABC的內容出版社會因為只貼1/3 宣傳推廣的Z>

danieljou11/01 09:55B所以會容忍的意思嗎?

現在線是拉1/3 要再拉低成多少本來就是討論的範圍

scotttomlee11/01 09:55就類似圖書館合理使用(學術研究)也是限制一定比例內

scotttomlee11/01 09:55的複印頁數,一樣不能給你整本烤(這就太超過了

lucifiel161811/01 09:55版友的標準根本不值得參考啊版權方才是那個有權利決

lucifiel161811/01 09:55定要釋出哪個的人

lucifiel161811/01 09:56那是出版社和圖書館有協議啊

KaryuuIssen11/01 09:56通常第一個1/3已經是比較重要的頁 剩下的沒人想接力

那就拉低 1/5 1/10

exile120511/01 09:57就像預告片一樣放在外面也是版權方覺得這些部分可以剪

iuytjhgf11/01 09:57沒協議的你也不用幫他擴大阿 比照辦理沒有很簡單暴力嗎?

lucifiel161811/01 09:57人家不爽是可以不讓圖書館展示拷貝的好嗎

exile120511/01 09:57才放在外面吧

是的 所以你不會看到版權方告這些東西

danieljou11/01 09:57圖書館我以為是著作權法規定的內容呢XD

iuytjhgf11/01 09:58如果不OK 版權方來反映或者你去密報叫他來處理也可以啊

iuytjhgf11/01 09:58打著正義旗號要無限上綱 笑死人

Winter152511/01 09:58混亂邪惡臭了嗎QQ 提案ㄉ也是ㄚ

lucifiel161811/01 09:58會不會影響官方營利怎麼會是你說了算的

iuytjhgf11/01 09:59我說了不算所以請你去找版權方來說阿 不是更好

iuytjhgf11/01 09:59我只是比照其他業界標準走 有太超過?

scotttomlee11/01 09:59只貼1/3是釣胃口策略(雖然有些直接把精華貼了,實際

scotttomlee11/01 09:59買了後發現剩下內容沒公開的吸引人

lucifiel161811/01 09:59先不說你毫無證據宣傳對版權方有利,就算真的有利他

lucifiel161811/01 09:59不爽賺也是他家的事,不是你說了算的耶

官方釋出免費內容 除了宣傳還有什麼意圖? 原本要錢的東西變免費 除了宣傳還有什麼意圖?

danieljou11/01 10:00BC如果有限期免費或預告性質OK啊 A真的合理且合適於公

danieljou11/01 10:00開嗎?偷跑文的圖真的跟預告片性質相仿嗎?

A其實很明顯都是out沒話說 我個人本來就不支持A 官方都還沒有公開情報就情報洩漏 看看可久士老師怎麼出意外的QQ

lucifiel161811/01 10:01唯一合理的標準就是版權方的標準,那就跟版權方討論

lucifiel161811/01 10:01後再釋出不然就用已釋出的內容,這不是理所當然的事

iuytjhgf11/01 10:01如果版權試閱1/3頁數 你故意貼以外的頁數當然OUT阿

iuytjhgf11/01 10:02那條線是我們自己決定的 你不用幫版權決定他有沒有賺到

smart0eddie11/01 10:02事前流出要嚴管的話應該不管甚麼形式都是OUT

vm4m0611/01 10:03接力貼文的可以另外訂版規限制吧,例如第一篇沒問題,但從

vm4m0611/01 10:03二篇開始的貼文者需要計算是否有超過1/3的範圍

板規就是為了大家要進行自我克制而定 所以線就是大家討論出來

vm4m0611/01 10:04除非第一篇沒貼滿,不然同一話貼第二篇的開始都out

vm4m0611/01 10:04或是可以重複貼第一篇選用的圖

woody7896311/01 10:04以開賣時間來規定偷跑的全殺不就沒事了

iuytjhgf11/01 10:05本來就是這樣 有人爭不過要全拖下水攪在一起做撒尿牛丸

我個人是希望這樣沒錯 Jump都還沒開賣情報就出來 很明顯是不合法管道

woody7896311/01 10:06偷跑的圖源不就確定是靠非正當手段取得的嗎

smart0eddie11/01 10:08只限制"台灣有取得授權的日本漫畫的情報文"

smart0eddie11/01 10:09上面那位不覺得這特定範圍小的很奇怪嗎

smart0eddie11/01 10:09本來就是所有相關漫畫轉貼都要一起看怎麼限制

都該一起限制

znck11/01 10:09難道中國籍印刷員工是被抓好玩的嗎XD

smart0eddie11/01 10:11就像這篇也是提了範圍外的ABCDE

scotttomlee11/01 10:11混亂邪惡就只是把原先標準拉下水,說都一樣爛一樣不

scotttomlee11/01 10:11行,類似將90分跟59當一樣結果(都沒滿分所以一樣這種

scotttomlee11/01 10:11論點

smart0eddie11/01 10:11原提案正文的限定範圍只有A的一小部分而已

KaryuuIssen11/01 10:11@woody78963 不一定發售日前就一定是非正當管道

scotttomlee11/01 10:12(比起對錯 應該是愉悅犯

KaryuuIssen11/01 10:12通常海外可以提早取得 而這個時間不固定

合法取得證據就是購買 購買的證據拿出來囉

scotttomlee11/01 10:13部分電子版也可能提早

電子版也一樣 購買證據

smart0eddie11/01 10:13愉♂悅

smart0eddie11/01 10:15而且原提案先地圖炮了說電影禁盜版漫畫不禁是雙標

smart0eddie11/01 10:15那只限一小部分的漫畫不限其他漫畫難道不是雙標嗎

原po的標準根本超級混亂呀 按照原po標準 我自己買本海賊王 然後我花力氣整本全部翻拍上來 這樣變成可以耶 草

※ 編輯: DarkApplePie (36.239.228.233 臺灣), 11/01/2020 10:17:05

smart0eddie11/01 10:15限了電影限了漫畫不限其他創作難道又不是雙標嗎

woody7896311/01 10:16原來如此,情報圖文章內附上購買證明大家應該都能接受

smart0eddie11/01 10:17各項怎麼限制分開看 但不是直接不管

smart0eddie11/01 10:17而且其實拆下去也沒幾項

smart0eddie11/01 10:171. 流出

smart0eddie11/01 10:172. 免費公開

egg78111/01 10:18採購之後翻拍沒有問題=>怎麼會沒問題???

znck11/01 10:18幹嘛那麼麻煩 就發個心得文就好了 想看圖自己去找啊 難道電

smart0eddie11/01 10:183. 合法取得之限定

smart0eddie11/01 10:184. 不合法取得之限定

smart0eddie11/01 10:185. 再創作

egg78111/01 10:18我記得買了也不見得有權力PO上網吧,再來你要證明是你買的

smart0eddie11/01 10:18再創作的部分會拆兩個部分

znck11/01 10:18影版還要附上影片不成 所以都是文字情報 沒爭議

smart0eddie11/01 10:185.1 再創作本身作者的 回到1234

egg78111/01 10:19提案那個最好給我做到阿,沒做到屁眼夾甘蔗

smart0eddie11/01 10:195.2 再創作的原作是否有授權再創作

smart0eddie11/01 10:20真的嚴管理論上是1 4絕對OUT 2沒禁加附來源就可以

smart0eddie11/01 10:205要有5.2的前提 之後照1234

smart0eddie11/01 10:203通常應該也是不行

我個人是覺得 做事要循序漸進啦 先訂好大項 再訂下面的小項 大項就是像我上面說的那些 小項就是依附在大項下面的一些特殊狀況 舉例像是: 非本人採購翻拍低於1/3的狀況? (像是朋友買的 我借來看之後翻拍之類的) 先把大項的線拉好 才能再討論特殊案例

smart0eddie11/01 10:21但是不營利又不是貼超多 版權方也不太抓

smart0eddie11/01 10:225.2也很少看到版權方抓 像HOLOLIVE更是直接開放你玩

darklch11/01 10:23標準拉高到公開播送權算了 連遊戲實況也直接禁

iuytjhgf11/01 10:24本來就是個別討論的東西 總有人要攪在一起 根本在放火Y

iuytjhgf11/01 10:24公開播送權的那位 你家是開第四台嗎

iuytjhgf11/01 10:25TWITCH自己有自己的規定 我們維持版面能閱讀就好

smart0eddie11/01 10:25朋友買正版界你是合法管道啊

egg78111/01 10:27能借嗎?像遊戲片廠商就不喜歡傳來傳去,書本不會嗎?

廠商也許不高興 但廠商完全沒有辦法也不能阻止這件事 你不會看到有廠商會註明 "禁止借給朋友看" 這件事 違反人權

qwer88050611/01 10:28遊戲片哪不能借

qwer88050611/01 10:28你是不是忘了當年sony怎麼嘲諷xbox的

iuytjhgf11/01 10:29不能借的話你要先想辦法改變載體讓他無法借出

iuytjhgf11/01 10:30我覺得直接刻在你的腦裡很棒

znck11/01 10:30這樣出租店要倒一波了 疑?早就被打趴了喔

早就倒光了 幫QQ

smart0eddie11/01 10:32電腦軟體以外的在小範圍私人團體可以啊

smart0eddie11/01 10:32除非你的朋友是300人大群你直接丟檔案之類的

iuytjhgf11/01 10:32跑提了 要講遊戲請另外開串

smart0eddie11/01 10:33要另外單獨針對遊戲開串要先回BM開板務喔

iuytjhgf11/01 10:35我知道你在想啥拉 電子檔能不能借 這種東西自由心證

iuytjhgf11/01 10:36你硬要說你借來的我們也無從查證 但是貼超出範圍就是OUT

電子檔 要合法也是要先買 買完之後 跟朋友借來看 翻拍貼圖 嗯 網友算不算朋友 XD? 像這種就是細項啊~

iuytjhgf11/01 10:37上面有防水印的就不要說了 直接OUT

bestteam11/01 10:44出版社的人也逛PTT都沒在意現況了 怎有人比他們還在意

dirt11234911/01 10:45那像日方已經授權給臺灣 那要以日方的進度去設立偷跑

dirt11234911/01 10:45 還是以臺灣的進度設立偷跑

egg78111/01 10:46照提案的正義之王當然是通殺阿,他才不跟你細項

問題是原po說 自己買的自己翻拍 就可以貼整本沒有問題耶xd~

※ 編輯: DarkApplePie (36.239.228.233 臺灣), 11/01/2020 10:49:57

egg78111/01 10:51那他這點就錯啦,怎麼會沒問題

VVinSaber11/01 11:23提案的看起來就是活在理想的小雞啊,殺死癌症然後人也

VVinSaber11/01 11:23掛了的類型w

qqqzzz12311/01 12:30提案人自己腦袋不清楚,下面的Claw還堅持幫提案人護航

Nuey11/01 12:54被他弄過了 西洽直接變成手術成功 病人死亡的案例

a191997911/01 15:41即便官方自己免費公開也不代表絕對允許免費散布喔 人家

a191997911/01 15:41說不定要賺廣告收入 無料但禁止無斷轉載也是有可能的

howerd1111/02 20:301/3現況就是大家在搞接力搞盜版