Re: [閒聊] 為啥微笑棺木的人沒有被法律制裁?

HarunoYukino11/18 02:22遊戲出BUG，而BUG修一年還修不好是正常情景

HarunoYukino11/18 02:22小說劇情都貼給你了，看不懂我也沒辦法

NARUTO11/18 02:23BUG修一年還修不好 是不會拔頭盔嗎？既然沒人拔不就代表會

NARUTO11/18 02:23出事情

HarunoYukino11/18 02:24都說了也被威脅不能拔頭盔，拔了會死

shinobunodok11/18 02:24我覺得這已經不是有沒有看SAO的問題 而是你在宮山

shinobunodok11/18 02:24小的問題了

NARUTO11/18 02:24事實上就一堆人真的這樣死了

HarunoYukino11/18 02:25那也是茅場單方面提供說詞，最後出去才知道真相

MoneyMonkey11/18 02:25遊戲修不好導致你一年內無法對外聯絡。

MoneyMonkey11/18 02:25正常？

HarunoYukino11/18 02:25事實上在那時間點茅場單方面說詞，是不能完全證實

HarunoYukino11/18 02:26出BUG修一年修不好難道不是正常嗎

Y199911/18 02:26請不要自己加戲好嗎

e4952311/18 02:26對他們說應該很正常吧 畢竟戴上去就變植物人的東西還敢戴

Shin72211/18 02:26事實上一堆人真的死了 也是人放出去後才真的知道會死

MoneyMonkey11/18 02:26馬斯克的火星殖民計劃已經開始了嗎？

MoneyMonkey11/18 02:26為什麼一年無法對外聯絡會是正常狀態？

HarunoYukino11/18 02:27就不要說小說劇情也有茅場沒有完全說實話的紀錄

e4952311/18 02:27戴了變植物人就很正常嗎

HarunoYukino11/18 02:27桐人和克萊因都覺得是BUG了好嗎

MoneyMonkey11/18 02:30玩家可以把這植物人狀態視為短暫做夢

MoneyMonkey11/18 02:30但是做一年的夢？別說一個月，

MoneyMonkey11/18 02:30一個禮拜就會發現不正常。

MoneyMonkey11/18 02:30一開始覺得是bug，“一開始”

charlietk311/18 02:31我就問一句即使不正常又怎樣？

HarunoYukino11/18 02:32出BUG修不好在現實世界也常常發生，你知道新幹線

MoneyMonkey11/18 02:32你要說桐人一開始覺得是bug，

MoneyMonkey11/18 02:32怎麼不說桐人之後就把茅場的威脅當真？

HarunoYukino11/18 02:32當年怎麼被講的嗎

HarunoYukino11/18 02:32他把茅場威脅當真並不代表茅場的話都是真˙

MoneyMonkey11/18 02:33精神不正常到某種程度會禁治產

HarunoYukino11/18 02:33我記得我講的是，茅場的話並不是完全可以當真的

Shin72211/18 02:34茅場說遊戲死掉人會死 結果這話是假的啊.黑漆 公車都沒死

jim548711/18 02:35這不就又回到最原始的問題了嗎……你要怎麼在遊戲中證明

jim548711/18 02:35茅場的發言為真？

emptie11/18 02:37你要先舉證遊戲內的人有正常的時間感耶

MoneyMonkey11/18 02:41你們應該先證明自己不是

MoneyMonkey11/18 02:41笛卡兒的桶中大腦。

MoneyMonkey11/18 02:42你要怎麼在這個世界中，

HarunoYukino11/18 02:42所以小說也證明了茅場沒有完全講真話

MoneyMonkey11/18 02:42證明這個世界不是駭客任務的母體？

MoneyMonkey11/18 02:43你現在是用讀者的視角還是桐人他們的視角？

e4952311/18 02:43說人話

HarunoYukino11/18 02:44不管是誰的視角都一樣，裡面的玩家是單方面接受茅場

HarunoYukino11/18 02:44的資訊。

HarunoYukino11/18 02:45這是事實，所以微笑棺木的主張不能說不成立

HarunoYukino11/18 02:45我記得我一開始講的是"沒人證明茅場的話是對的"

tim01234511/18 02:49最多能說~拔頭盔一定會死~至於剩下的沒辦法證明~

aa85120211/18 02:50既然正常和常識情境不適用，那麼同樣身為正常和常識之

aa85120211/18 02:50一的法律也不適用很理所當然吧

Srwx11/18 02:51頭盔是超級黑科技 一拔就燒腦和炸彈一樣了吧

Y199911/18 02:53遊戲中的玩家，連拔頭盔會死這個訊息都無法證實

Y199911/18 02:53他們可知資訊只有無法登出，沒有新玩家

Y199911/18 02:54其他都是茅場說，但你不一定要信，也無法當成證詞

Y199911/18 02:55而且事後證明，茅場也根本在唬爛，都是他爽就好

MoneyMonkey11/18 02:56電競選手觀戰的視角和觀戰者的視角一樣嗎？

MoneyMonkey11/18 02:56不一樣，更別提你所說的小說證明是讀者的

MoneyMonkey11/18 02:56全知視角，還是超越時間無視時間的全知視角。

Y199911/18 02:56拿掉事後證明，你還是可以不信茅場的話阿

Y199911/18 02:57那些都是當下發生的喔

MoneyMonkey11/18 02:57你們真的不試著證明這世界不是母體？

Y199911/18 02:58要扯其他東西我不奉陪謝謝

Y199911/18 02:58SAO這本小說中，玩家當下本來就有權利不相信茅場

Y199911/18 02:58然後他們也無法得到任何外部資訊

Shin72211/18 02:59我覺得也不用再說了 一直扯東扯西

HarunoYukino11/18 03:00小說裡就有講了阿，不是玩家都全相信茅場的說法

MoneyMonkey11/18 03:01怎麼會不相關，

MoneyMonkey11/18 03:01你也可以不相信這個世界是真的。

js85060411/18 03:01小說有寫，一開始幾千人裡面自殺的不少，留下來都怕死

MoneyMonkey11/18 03:04無法100%的確定自己不是桶中大腦，

MoneyMonkey11/18 03:04不代表殺人沒有責任。

MoneyMonkey11/18 03:04無法完全相信茅場所說的SAO死亡=真死，

MoneyMonkey11/18 03:04不代表在SAO之中殺人導致真死沒有責任。

charlietk311/18 03:07抱歉 還真的沒有

Y199911/18 03:08還真的沒有謝謝

MoneyMonkey11/18 03:08回覆aa851202，戰爭也是一種非日常，

MoneyMonkey11/18 03:08戰爭中殺死自己國家的軍民，也一樣

MoneyMonkey11/18 03:08要上法庭。

Shin72211/18 03:09戰爭殺人=真實 遊戲世界=遊戲裡

mso1877411/18 03:09所以微笑棺木依照現行法律要適用哪一項判他們有罪？

shefu12011/18 03:12不要用你的道德價值來看法律 法律是一套遊戲規則

shefu12011/18 03:12你會寫這些顯然你不懂法律怎麼玩

MoneyMonkey11/18 03:13刀劍神域小說中的日本法律？

MoneyMonkey11/18 03:13相關條文上哪找？

Shin72211/18 03:14微笑棺木是在艾恩葛朗特殺人 只有那邊的法官才能判他有罪

charlietk311/18 03:14各國都有殺人罪啊w 問題是判不了

Shin72211/18 03:14現在人在日本 請艾恩葛朗特國先和日本外交官談談

MoneyMonkey11/18 03:15看了這麼多年的現實世界，

MoneyMonkey11/18 03:15我對法律怎麼玩已經有很深刻的體會：

MoneyMonkey11/18 03:15有關係就沒關係，沒關係就有關係。

jim548711/18 03:15我無法證明我不是桶中大腦，也許我只是uw裡的一個搖光；

jim548711/18 03:15所以我犯法會被抓，就像UGO砍了學長被教會抓走一樣。問題

jim548711/18 03:15是小說裡UGO有犯了日本的法嗎？沒有吧，他只是遊戲行為。

shefu12011/18 03:17沒有呀 你要「證明」罪狀才能成立 你現在還是在「推測

shefu12011/18 03:17」呀

jim548711/18 03:17假設我今天在母體內，我現在殺人有犯法，但我母體外有沒

jim548711/18 03:17有犯法可能還不確定唷～

MoneyMonkey11/18 03:17你在遊戲裡罵人也有可能被告。

jim548711/18 03:17所以你的母體不母體根本不影響這次的標題。

MoneyMonkey11/18 03:19在遊戲裡罵人只是遊戲行為，

MoneyMonkey11/18 03:19現實世界的法律不適用嗎？

shefu12011/18 03:20你在遊戲罵人就是罵人啦 但你在遊戲內殺了他 他就會死

shefu12011/18 03:20嗎？

MoneyMonkey11/18 03:20如果你在母體內的殺人，直接或間接的

MoneyMonkey11/18 03:20導致母體外的人死亡，

MoneyMonkey11/18 03:20母體母體外的法律真的不適用嗎？

Shin72211/18 03:20不適用 除非你直接罵他可以連結到本人的名稱

charlietk311/18 03:20你先去搞清楚在遊戲罵人和在遊戲殺人兩者侵害的法益

charlietk311/18 03:20差異好嗎...真的是越說越讓人發現你狀況外

Shin72211/18 03:21但是遊戲殺人連結 那個殺的人你必須證明他知情和串謀

e4952311/18 03:21不適用 你還是回母體重塑再來討論這個問題

js85060411/18 03:22沒有指名道姓罵一般是告不成的

MoneyMonkey11/18 03:23在wow之中殺的不是人，是遊戲角色，

MoneyMonkey11/18 03:23在SAO殺死的是人。

charlietk311/18 03:23錯，在sao殺的也是角色

e4952311/18 03:23啥？ 所以SAO是一場真人實境秀囉？

e4952311/18 03:24頭盔戴好玩的？

Shin72211/18 03:24SAO殺的是遊戲角色喔 是茅場開槍殺人的 不要偷換概念

jim548711/18 03:25sao殺的是腳色

Shin72211/18 03:25不要以為在遊戲顯示真實面貌 就認為人真的在裡面好嗎

Shin72211/18 03:26這和獵人的貪婪之島完全不一樣好嗎

shefu12011/18 03:27假設你apex打到一半 跳出官方訊息說從現在開始被射死的

shefu12011/18 03:27人就會死，你會說「我會殺死人好可怕」，還是說「媽的

shefu12011/18 03:27北七官方被駭客駭」然後開槍打死敵人，結果玩家真的死

shefu12011/18 03:27了，我是不是要判你一條殺人罪？

qwop876511/18 03:32講不適用的要不要先去查一下什麼叫間接故意？

qwop876511/18 03:35就算茅場講的話不可信頂多只舉證 不可預見 換你回母體吧

HarunoYukino11/18 03:36對構成要件結果出現之估算，只要有一般普遍之「

HarunoYukino11/18 03:36可能性」即為已足

HarunoYukino11/18 03:36所以一般普遍性會認為遊戲內死亡=現實中死亡????

charlietk311/18 03:37哭喔w 間接故意不是這樣用的

HarunoYukino11/18 03:37最高法院刑事判決106年度台上字第266號

qwop876511/18 03:37在你超過一年沒有主動進食還能活著的狀況下 相信茅場是

qwop876511/18 03:38合理的推論

HarunoYukino11/18 03:38所以是那個普遍性認為遊戲內死等於現實中會死

HarunoYukino11/18 03:38麻煩請告訴我那個判例是這樣說的

Shin72211/18 03:38反正除了證明他們和茅場事先知情並串謀殺人不要提其他543

shefu12011/18 03:39不是呀 沒進食是因為已經被送去醫院啦

shefu12011/18 03:40哪台機器那麼厲害不吃東西還能讓你活著

shefu12011/18 03:41不過照理來說 黑漆漆跟亞斯那醒來時應該都被插上鼻胃管

shefu12011/18 03:41 嘻嘻

qwop876511/18 03:47茅場講的微波爐原理符合已知的物理規則阿

qwop876511/18 03:47特地把所有人送去醫院可佐證茅場的話 所以”可以相信”

qwop876511/18 03:47阿到底能不能推測裡面的人確實相信我同意可以討論

qwop876511/18 03:47但反正能相信的話就能當作間接故意 apex也一樣

HarunoYukino11/18 03:59現在的問題在於，沒人知道茅場講的"遊戲裡死亡=現實

HarunoYukino11/18 03:59中死亡" 是真的非謊言。這也是微笑棺木主張的

HarunoYukino11/18 04:01要說間接故意必須要證明遊戲內死亡=現實中死亡是普

HarunoYukino11/18 04:01遍之可能性

qwop876511/18 04:03對 所以我沒要在推文爭那邊 我只是要說 能合理相信的話

qwop876511/18 04:03就算在遊戲內動手 還是可以推定殺人

marktak11/18 04:14阿你知道要幹嘛 就做頭盔的人扛阿

HarunoYukino11/18 04:171.遊戲內死亡=現實中死亡 這件事情不是普遍性認知

HarunoYukino11/18 04:172.沒有任何客觀事實證明茅場講的是對的

HarunoYukino11/18 04:17那麼"間接故意"基本上就是不能成立的

HarunoYukino11/18 04:18(修正，沒有任何客觀證據證明茅場講的話都是對的)

qwop876511/18 04:28是上面有人拿apex的例子我才推文的 那種例子就是他們

qwop876511/18 04:28不知道只要可預見就成立間接故意 我只是要跟他們說這個

s21012511/18 04:38bug 修一年修不好很奇怪嗎 garena 的bug 丟在那3、4年都

s21012511/18 04:38沒弄好欸

t7713356200311/18 05:02SAO還沒寫出外部觀測的方式吧 鬼知道是不是一群人

t7713356200311/18 05:02鬼打牆 遊戲經歷真假

olaerc2356411/18 06:13人材

AkikaCat11/18 07:00修多久也是假議題啊，從根本上而言就沒辦法證實裡面一年

AkikaCat11/18 07:00外面就一年。如果體感時間被加速，裡面一年外面一分鐘，

AkikaCat11/18 07:00說不定工程師連 BUG 都還沒發現呢。讀者上帝視角知道沒

AkikaCat11/18 07:00這回事，但劇中角色可無法證實。

taco8111/18 07:41現在的問題是微笑是否符合教唆吧，教唆有所謂間接故意的問

taco8111/18 07:41題嗎？微笑在遊戲內殺人的當下，就應當預期茅場也可能在現

taco8111/18 07:41實中殺掉該對象了，這應該就符合教唆的要件了

shefu12011/18 08:44不是呀 你一個人長時間不吃不喝不送醫院能幹嘛？ 這樣

shefu12011/18 08:44無意識狀況下連喝個東西都可能造成嗆咳了，一般人怎麼

shefu12011/18 08:44可能放在家裡顧

shefu12011/18 08:50好喔真的謝謝你喔 回到SAO什麼都沒回答到

shefu12011/18 08:50然後你要舉一個近乎100%相似例子 我不才 你舉給我看

henry123456211/18 09:23所以恐怖分子挾持人質開條件 你該預期你沒達到條件

henry123456211/18 09:23恐怖分子就會射殺人質 所以你沒匯錢你符合教唆罪?

henry123456211/18 09:23你確定邏輯是這樣嗎?

rofellosx11/18 12:05對 茅場頂多判綁架..

rofellosx11/18 12:05但殺人是玩家個人意志執行

WrongHole11/24 19:19