Re: [閒聊] 為啥微笑棺木的人沒有被法律制裁?

EOTFOFYL11/18 07:43罪刑法定主義，行為時沒有立法都來不及啦。

feena071711/18 07:50可是日本是有罪推定耶

EOTFOFYL11/18 07:57日本有罪推定？

Shin72211/18 07:57無罪推定是國際公約欸，不然日本一堆人直接吃法案被關了

feena071711/18 08:00日本在交保前檢方會伴隨條件叫你認罪，起訴有罪率超過9

feena071711/18 08:009%，法官在審理時也都因此不往無罪的方向去推定

EOTFOFYL11/18 08:01起訴定罪率高不等於有罪推定啊...

Shin72211/18 08:05那檢方還是要提出證據啊，如果拿出假的證據就好笑的被對

Shin72211/18 08:05方律師洗臉

llull556611/18 08:06有罪推定的定義不是你說的那樣吧

EOTFOFYL11/18 08:06很多冤罪起訴的證據是疑犯自己承認有罪...

marktak11/18 08:09那就拖火車撞人囉

msbdhdfceb11/18 08:09無罪推定是公約，有罪推定是生活。如果你是上級國民

msbdhdfceb11/18 08:09那另外談

p9i1n0g0u411/18 08:14我覺得應該不是這樣 應該比喻成頭盔是炸彈

p9i1n0g0u411/18 08:14但微笑灌木是引爆的人 事實上還是殺人罪，算不算共犯

p9i1n0g0u411/18 08:14是另一回事

Yanrei11/18 08:20有罪推定XD

p9i1n0g0u411/18 08:22就如死亡筆記本月也是殺人罪一樣

p9i1n0g0u411/18 08:22類似的概念可以參考不作為犯

p9i1n0g0u411/18 08:24至於打手槍殺人說 則有可能成為教唆犯 但因為教唆需

p9i1n0g0u411/18 08:24特定 實際上是不成立但其他部分仍符合教唆犯的定義

roger262390011/18 08:24主要動手的是茅場啊 殺遊戲角色又不等於殺現實中的

roger262390011/18 08:24人

shuanpaopao11/18 08:24對啊，我做了一個炸彈，給你按鈕說明按了會直接炸死

shuanpaopao11/18 08:24一個人，結果你聽了還按下去，真的能免責嗎

akira0015011/18 08:25那個不叫有罪推定 有罪推定是我沒證據 但我覺得是你

p9i1n0g0u411/18 08:25舉個簡單的例子黑道老大跟小弟說 你們如果看到我拿煙

p9i1n0g0u411/18 08:25出來 就去殺她

EOTFOFYL11/18 08:26你要怎麼證明按下去一定會引爆？

av8dloveme11/18 08:26這件事情應該不是不作為犯，就是單純的作為犯而已。

av8dloveme11/18 08:26殺人的手段或方式本來就不會規定在法律裡。衹要在做

av8dloveme11/18 08:26某件事情之前，有會殺死某人的確信，而且具有不特定

av8dloveme11/18 08:26對象的殺人故意。甚至打手槍跟真正拿槍殺人的人不用

av8dloveme11/18 08:26有犯意聯絡。有聯絡的叫做教唆或共犯。沒聯絡至少也

av8dloveme11/18 08:26是個間接正犯。

p9i1n0g0u411/18 08:27rog可以參考炸彈引爆說，炸死人的話製造炸彈的人不會

p9i1n0g0u411/18 08:27被認為殺人罪 而是按下引爆的人

av8dloveme11/18 08:28重點應該不是在行為或不行為，而是在因果關係。

shuanpaopao11/18 08:28甲說我只是做了炸彈，沒有引爆殺人，乙說我不知道那

shuanpaopao11/18 08:28個按鈕真的會炸死人，以為甲在開玩笑，這樣是不是就

shuanpaopao11/18 08:28沒人要為死人負責了，單純好奇問一下這個情境

p9i1n0g0u411/18 08:28舉不作為犯只是舉類似概念 不然原本就是作為犯再拿作

p9i1n0g0u411/18 08:28為犯出來舉例不好理解 不如拿極端的不作為殺人更好理

p9i1n0g0u411/18 08:28解

Yanrei11/18 08:28這個我記得當年死筆剛出，法律系學生就戰過一輪XD

EOTFOFYL11/18 08:29就SAO這個情境，幾乎所有PK行為都可以套用緊急避難吧。

p9i1n0g0u411/18 08:29shu 實際上會有過失致死罪

p9i1n0g0u411/18 08:31死筆更單純 應該根本沒啥討論空間就很單純的殺人

roger262390011/18 08:33如果店家有免費販賣一個商品是隨機殺人 你去下單

roger262390011/18 08:33結果店家真的跑去殺人 這樣下單的人算過失致死？

p9i1n0g0u411/18 08:33當然可以嘗試套用無期待可能性緊急避難 但如果撥出遊

p9i1n0g0u411/18 08:33戲內畫面，我想很難用這個主張說服法官，可能遊戲剛

p9i1n0g0u411/18 08:33開始初期情形還比較有可能說服法官，後面組織犯罪我

p9i1n0g0u411/18 08:33看就難了

p9i1n0g0u411/18 08:34rog 不算 那樣算買兇殺人 是正犯

p9i1n0g0u411/18 08:34你兩個例子的差異在於 信不信

EOTFOFYL11/18 08:35問題是損害的只是對方的"遊戲帳號"而不是直接殺人啊。

shinobunodok11/18 08:37不 連損壞帳號都沒有 只是很正常在遊戲PK角色而已

roger262390011/18 08:38所以如果有事先說這個機制會殺人 然後你去做會觸發

roger262390011/18 08:38這個機制的動作 法律上就有罪了嗎？

p9i1n0g0u411/18 08:39是的

p9i1n0g0u411/18 08:40不用想太多 拿刀捅心臟 他會死 有罪

p9i1n0g0u411/18 08:40拿刀砍人物 他會死 有罪

p9i1n0g0u411/18 08:40當然是前提你知道他會死

shinobunodok11/18 08:41一來遊戲內沒有人可以證明茅場是不是在喇叭

shinobunodok11/18 08:41二來如果判例成立 這樣包含主角在內一堆高等玩家也

shinobunodok11/18 08:41要一起進去蹲

shinobunodok11/18 08:41三來這樣遊戲中過失殺人太多了 不小心誤觸陷阱害死

shinobunodok11/18 08:41隊友 打boss時也能說RL只會不利害死兩個隊友 這些

shinobunodok11/18 08:41可能都要吃過失殺人

p9i1n0g0u411/18 08:42誤觸陷阱很難說是過失吧 陷阱本來就是要讓人誤觸的

p9i1n0g0u411/18 08:43高等玩家可以主張正當防衛

satheni11/18 08:43微笑棺木只要堅持他不知道你也拿他沒辦法，雖然他本來就

satheni11/18 08:43想殺人

EOTFOFYL11/18 08:44問題一直都在要怎麼把PK=玩家會死連結起來啊。

p9i1n0g0u411/18 08:44沒有人知道他是不是在喇叭倒是真的 這時候就看法官認

p9i1n0g0u411/18 08:44定：玩家應該知道與否

p9i1n0g0u411/18 08:44我猜大概是這樣

p9i1n0g0u411/18 08:44遊戲初期不知道是正常

p9i1n0g0u411/18 08:44過了2個禮拜還無法登出 就應該認知為真

shinobunodok11/18 08:45假設這法官都可以讓微笑棺木的人殺遊戲角色被判刑

shinobunodok11/18 08:45了 誤觸陷阱當然也能扯你為什麼不先讓有探索或開鎖

shinobunodok11/18 08:45技能的玩家先偵查 應注意而為注意巴拉巴拉 進去一

shinobunodok11/18 08:45起蹲吧

tiaushiwan11/18 08:45又來 到底為什麼無法登出=遊戲裡死現實也會死

EOTFOFYL11/18 08:45再也不能登入有可能是註銷帳號，甚至播給玩家看的新聞

p9i1n0g0u411/18 08:45被關兩個禮拜還覺得茅場在唬爛 法官不採信你的說詞也

p9i1n0g0u411/18 08:45是很合理

satheni11/18 08:45茅場開場就宣告了啊，生命值歸零會死，也有半血結束判定

satheni11/18 08:45，把人故意打死明顯就是想殺人啊

EOTFOFYL11/18 08:46也可能是GM偽造的情況下，其實都還有辯解餘地。

p9i1n0g0u411/18 08:46下面討論不是法律層面而是事實認定層面 你們就自己討

p9i1n0g0u411/18 08:46論吧 反正法官認為你在皮也不會管你自己想怎麼凹

shinobunodok11/18 08:47微笑棺木的並沒有去攻擊高等玩家 畢竟微笑棺木的可

shinobunodok11/18 08:47能也打不過攻略組的 並不存在正當防禦一說 是他們

shinobunodok11/18 08:47攻擊其他玩家 高等玩家看不下去主動組織討伐隊去殺

shinobunodok11/18 08:47他們 在微笑棺木被判刑的前提下 這討伐隊的也全部

shinobunodok11/18 08:47要一起進去蹲

p9i1n0g0u411/18 08:48誤觸陷阱 也是好討論點 假設你有技能 約好要探，但省

p9i1n0g0u411/18 08:48魔不探就說沒問題 你就過失殺人 不過照劇情 大概也沒

p9i1n0g0u411/18 08:48命了

shinobunodok11/18 08:48茅場開頭說的那個可能就是喇叭的啊 沒有玩家能證明

shinobunodok11/18 08:48茅場說的和放出來的新聞畫面就是真的 他合成的怎麼

shinobunodok11/18 08:48辦 我被關在遊戲裡面又不能Google

p9i1n0g0u411/18 08:49高等玩家沒被砍？= = 桐人是被麻痺砍爽的嗎

satheni11/18 08:49微笑棺木只是想確實的零風險殺掉高等玩家，不是不去攻擊

EOTFOFYL11/18 08:50其實我覺得最神奇的是同系的技術做出的裝置之後居然還可

EOTFOFYL11/18 08:50以上市做新的遊戲...

satheni11/18 08:52甚至在半血結束的pk他們會在接近半血的時候出大招直接秒

satheni11/18 08:52，殺人意圖是很明顯的

p9i1n0g0u411/18 08:52零風險殺掉=不是攻擊？ 好喔 您真棒

shinobunodok11/18 08:52是有攻擊啦 但是高等玩家不是主要目標 用陰的和用

shinobunodok11/18 08:52圍毆的較多 但是除非你是在棺木打你的當下你反殺

shinobunodok11/18 08:52這才是正當防衛 你烙一堆人去打棺木那叫做私刑正義

shuanpaopao11/18 08:52我以為是假的，我不知道真的會這樣。

shuanpaopao11/18 08:52在犯人宣告機制而且真的出不去遊戲的特殊情況，我覺

shuanpaopao11/18 08:52得法官應該不會採信這種狡辯？

p9i1n0g0u411/18 08:53正當防衛基於現時危害 但沒有警察的起況下 現時的定

p9i1n0g0u411/18 08:53義我想會被極大的延長

satheni11/18 08:56我是說不是不去攻擊啊大哥，是沒有足夠勝算就不打而已

satheni11/18 08:58簡單來說就是我不要負死亡風險但是別人怎麼死我都堅持我

satheni11/18 08:58不知道他會死，好喔窩不知道

henry123456211/18 09:12所以這邊很多人主張 恐怖份子抓人質 你沒按照恐怖份

henry123456211/18 09:12子要求做事情 恐怖份子殺人質 都有教唆罪囉

henry123456211/18 09:12我不懂這種邏輯啦 反正法律是肯定沒罪的

shuanpaopao11/18 09:23茅場沒脅迫說你不殺人你就會死吧

henry123456211/18 09:24so what? 恐怖分子沒說你不匯錢就會死阿?

henry123456211/18 09:24他只說時間到沒匯錢他就槍殺一名人質而已啊

shuanpaopao11/18 09:24要怎麼主張殺人是被逼的呢

shuanpaopao11/18 09:27這裡應該是有人說你匯多少錢錢給我，我就殺一個人，

shuanpaopao11/18 09:27結果真的有人聽了後跑去匯款吧

shiaushoot11/18 09:33說到專法好像是有可能有罪的齁，台灣的立法不是最擅長

shiaushoot11/18 09:33先射箭再畫靶了

v989667811/18 09:33有些人是不是都在無視我最後一句。sao的情況是你做了什

v989667811/18 09:33麼然後茅場就殺人。這在法律上是不犯法的

v989667811/18 09:35講白了。要不要殺人是茅場決定。不是玩家。就像是今天

v989667811/18 09:35pk遊戲有人發神經現實殺人也跟玩家沒關係一樣

cn556611/18 09:51日本是有罪推定wwwww 你怎麼會有這種不切實際的想法

cn556611/18 09:52日本一般人的心態先不說 制度上無罪推定比中華民國更完整

cn556611/18 09:53至於實際刑事程序 檢察官沒掌握到一定程度的證據

cn556611/18 09:53也一樣不能輕易起訴你 只是一但起訴你你就很難翻盤而已

phantomzwei11/18 09:58我記得有個心理學實驗就是讓受試者控制開關 裡面有

phantomzwei11/18 09:58個人會照著控制演出不同程度的觸電反應 照這篇推文

phantomzwei11/18 09:58的邏輯 把開關轉到底都是殺人未遂？

qize142811/18 10:03殺不殺人是玩家決定，茅場是弄出一個遊戲內死亡=啟動遊

qize142811/18 10:03戲頭盔攻擊現實玩家的機制，你舉的手槍例子爛到不行

windr11/18 10:05這系列文討論的好認真XDDD

qize142811/18 10:06https://ptt-chat.com/C_Chat/l/CHAT.M.1596306815.A.BE

qize142811/18 10:061

qize142811/18 10:06https://reurl.cc/bnggkM 不要再舉手槍這種奇怪的例

qize142811/18 10:06子了

henry123456211/18 10:07錯誤 茅場實際上就有權限決定這機制要不要執行

henry123456211/18 10:07因為亞絲娜就是應該要死卻沒死的存在

henry123456211/18 10:08拔頭盔跟斷線會死 也是茅場設定的 他也能取消

henry123456211/18 10:08這就是為什麼我從頭到尾都用槍殺當例子

Dirgo11/18 10:08日本可怕的是認罪5萬羊,不認判有罪關三個月QQ

henry123456211/18 10:09茅場能讓亞絲娜不死 他就能讓所有人都不死

henry123456211/18 10:10所以反過來說 所有人都是因為茅場決定讓他死才死的

qize142811/18 10:10我只看第一、二季動畫，而且看得很隨便，如果如你所說茅

qize142811/18 10:10場才是實際決定是否觸發機制的人，那我認同你的說法，我

qize142811/18 10:10根本沒印象亞絲娜在遊戲中死亡過==

windr11/18 10:11講白一點就作者說了算的東西，頂多就不合理的嘈點XD

henry123456211/18 10:11最後桐人跟亞絲娜都被茅場殺了

henry123456211/18 10:11亞絲娜幫桐人擋刀被殺 無論如何亞絲娜肯定要被燒得

henry123456211/18 10:12桐人你說他被燒腦前破關了沒被燒還可以說

habbit3311/18 10:13 ☁ 不要來湊熱鬧好嗎

qize142811/18 10:13然後我上面的手槍是指內文的打手槍，我剛剛還沒看推文只

qize142811/18 10:13有看內文==

qize142811/18 10:19我覺得還是要看執行機制啦，如果是遊戲死亡->茅場知悉->

qize142811/18 10:19茅場決定要不要觸發頭盔，這樣當然茅場有決定權，但如果

qize142811/18 10:19茅場只是有解除機制的權限，而不是每個遊戲人遊戲死亡都

qize142811/18 10:19再讓茅場有觸發機制決定權，那決定是否殺人的還是玩家而

qize142811/18 10:19不是茅場

a76098111/18 10:19微波燒腦又不是立刻燒死 是不是沒用過微波爐?

a76098111/18 10:20這也可以扯川原沒邏輯你自己不會去便利商店買微波食物看

a76098111/18 10:20一下喔?

satheni11/18 10:20茅場的情況比較像挖了一個陷阱告訴你底下有刺，然後你就

satheni11/18 10:20把人推下去了，理由是地板遮住我怎麼知道有沒有刺

satheni11/18 10:21實際上你只要不推肯定是沒事的

henry123456211/18 10:22茅場還能控制下面的刺要不要出現呢

henry123456211/18 10:23亞絲娜掉下去結果下面就沒刺阿

satheni11/18 10:24反正犯罪意圖是很明顯的啦，只是就是不能判而已

v989667811/18 10:25不太對。sao的情況更像是你走出家門就會有人被抓去上吊

v989667811/18 10:26不管是殺角色還是走出家門。都是別人自己設立的

v989667811/18 10:27也是別人去實行的。這連教唆或從犯都算不上

satheni11/18 10:28根本不對吧，茅場是讓你有選擇的

av8dloveme11/18 10:28照這樣講那現實怎麼會有人殺人罪呢？被殺就會死的自

av8dloveme11/18 10:28然法則是誰設定的就找誰麻煩啊？

av8dloveme11/18 10:31在殺人就會死的規則下，也不是電擊實驗的半強制心理

av8dloveme11/18 10:31強迫。微笑棺木做出的行為還要找矛場來擋責很奇怪吧

satheni11/18 10:31照這樣說起來的確是所有的死亡都該由神明負責

v989667811/18 10:31要不要殺人是由茅場決定的。你今天切菜他就切人

v989667811/18 10:33這本身就不關你的事情。玩家一切的行為都是合理合法且

v989667811/18 10:33正常的行為。將其進行殺人連結與控制的是茅場

satheni11/18 10:33你看那麼多神蹟的故事，神也能決定誰該復活啊

satheni11/18 10:33你怎麼能保證死了不是前往更好的世界呢？

av8dloveme11/18 10:34不對哦，你切菜他切人，你知道嗎？如果你知道，那你

av8dloveme11/18 10:34應該成罪。甚至你知道的情況下你切菜最後他沒切人，

av8dloveme11/18 10:34你都可以討論未遂。

v989667811/18 10:34因為殺人就會死的規則是人設立的。而且他還有控制權和

v989667811/18 10:34決定權

qize142811/18 10:35連結的是茅場，控制的是不是茅場要看機制是怎麼觸發的，

v989667811/18 10:35切菜不屬於犯罪行為。犯罪者只要講說是你觸發他殺人那

v989667811/18 10:35你就是殺人犯？神奇。這法律真好玩

qize142811/18 10:35如果你的房子被魔改成一開門就引爆某個炸彈，那直接造成

qize142811/18 10:35死亡結果的是你，要不要負法律責任是另一回事。

v989667811/18 10:37sao就是看茅場爽阿。你開了家門。但要不要引爆炸彈決定

v989667811/18 10:37權在茅場身上

v989667811/18 10:38這才是無法判罪的原因。除非今天茅場徹徹底底的放棄控

v989667811/18 10:38制權限。那還有話好說。但他沒有。那情況就是看他爽了

satheni11/18 10:38開門的例子根本不對，範圍要收斂一點，你如果把門全開就

satheni11/18 10:38會有人死掉，但是開一半是安全的，那全開到底是不是犯罪

satheni11/18 10:38？

v989667811/18 10:40你現在開門會有人死嗎？不會。因為這是正常合法安全的

v989667811/18 10:40行為。那為什麼會有人死？因為有人去殺人

av8dloveme11/18 10:40照邏輯sao有砍過人的都應該被檢討傷害重傷哪怕殺人，

av8dloveme11/18 10:40阻卻違法跟罪責是另一回事，但是沒有一刀切説都無罪

av8dloveme11/18 10:40的

v989667811/18 10:41開門有炸彈引爆和開門有人控制炸彈引爆是不一樣的

v989667811/18 10:42遊戲內一切行為都是合理合法的。所為的後果都是由他人

v989667811/18 10:42增加去施行的

v989667811/18 10:43你以為遊戲內砍人和現實砍人一樣是不是。如果砍角色一

v989667811/18 10:43刀現實身體同樣位置就出現一刀那還有話說

av8dloveme11/18 10:45省略一堆事實細節當然是不一樣的，你們認識嗎？你知

av8dloveme11/18 10:45道嗎？你希望嗎？你以為那是什麼？智商或專業知識夠

av8dloveme11/18 10:45知道那是什麼東西嗎？而且去脈絡化的討論就是先射箭

av8dloveme11/18 10:45再畫靶，又不是海龜湯。

v989667811/18 10:48事實細節就是茅場確實能夠控制殺人與否。那殺人就是茅

v989667811/18 10:48場在決定的。sao是這樣玩的

satheni11/18 10:52如果殺人按鈕上了鎖（安全區域）還有好幾層保護殼（防禦

satheni11/18 10:52力），而且一次按不動（血條），但是你破除萬難就為了按

satheni11/18 10:52這個鈕，這殺人意圖超級明確啊，法律不能判就另外一回事

satheni11/18 10:52了

av8dloveme11/18 10:54我確定了這是海龜湯，打擾了。期待未來會有一把刀，

av8dloveme11/18 10:54刀身很漂亮，買回家之後握上去發現放不掉，上面冒出

av8dloveme11/18 10:54一句“衹要插人就會死”。這位握到的人瞬間變成法外

av8dloveme11/18 10:54之徒，怎麼插人都沒問題，因為是打刀的人的錯。

chaosic11/18 10:54考量到復活機制 遊戲內殺人現實中應該是沒有馬上死

av8dloveme11/18 10:55我知道大概po主會抗辯説茅場還可以決定要不要殺。不

av8dloveme11/18 10:55過事實是這樣的，茅場從來不會無罪，但是不會因為他

av8dloveme11/18 10:55有罪就讓實施者直接無罪。

v989667811/18 10:57大庭廣眾下大喊誰在動我就砍人。然後砍到被抓。動的人

v989667811/18 10:57算殺人？

av8dloveme11/18 10:57嗯復活跟送醫院其實是一個意思，沒死頂多是未遂，衹

av8dloveme11/18 10:57能說結果發生被延後到死亡效果發生過一個時間後。

chaosic11/18 10:58你在遊戲內動手的當下 對方實際上連受傷都沒有

v989667811/18 10:58遊戲pvp行為是完全合法的。你遊戲裡殺在多人都可以不死

v989667811/18 10:58人。因為電不電腦子全看茅場

v989667811/18 10:58實施者是茅場。不是玩家

av8dloveme11/18 10:59對，要討論。但是避免緊急危難、自救行為都有機會可

av8dloveme11/18 10:59以阻卻。你怎麼又換題目了？你知道經典的媽媽老婆救

av8dloveme11/18 10:59哪個的這個問題都可以討論殺人罪嗎？

v989667811/18 10:59復活代表的是角色被砍死根本不會立馬往生。這就代表死

v989667811/18 10:59亡控制更不受玩家主宰

satheni11/18 11:01你也可以參考別人宗教的神蹟，人是不是會復活？那人死了

satheni11/18 11:01是不是神明該負責？

v989667811/18 11:02呵呵

chaosic11/18 11:02那你要先驗證神存不存在 並且復活要能反覆驗證

av8dloveme11/18 11:03媽啊又繞回來了，你知道你砍人以後茅場會燒人腦，你

av8dloveme11/18 11:03樂意開心自主沒有被強迫地砍人。然後你說榮耀全部歸

av8dloveme11/18 11:03於茅場會不會太幸福？

chaosic11/18 11:05你都知道有復活機制了 為啥會覺得殺人就會死

chaosic11/18 11:06光是遊戲內殺人現實不會受傷 就能證明決定權在茅場了

satheni11/18 11:08我們就當作這是設定的一環啊，你認為sao的設定是這樣，那

satheni11/18 11:08同樣的宗教的設定既然說了神能復活人，那就表示了他們認

satheni11/18 11:08為人死了神明該負責嘛，根本不用驗證啊

chaosic11/18 11:11SAO是遊戲 所有機制是大家都知道 不是設定好嗎

satheni11/18 11:12現實有sao嗎？

chaosic11/18 11:13你有沒有看懂你是在功三小

satheni11/18 11:16很合理吧，sao是故事，宗教也是故事，那依照你的理論，宗

satheni11/18 11:16教的那些人都覺得神明該負責才對啊

chaosic11/18 11:18你這樣等於拿兩本不同的書在比

chaosic11/18 11:18那可以叫神龍出來復活 大家都沒死 就不用討論了

satheni11/18 11:22對啊，因為神龍可以復活所有人，所有七龍珠沒有罪犯

satheni11/18 11:23所以

chaosic11/18 11:33所以你要拿不同設定來比的話 就是沒有罪犯

rofellosx11/18 11:42有復活機制 跟殺人行為無關..現在有急救 醫院 所以

rofellosx11/18 11:43就能殺人無責 因為不知道會不會死?

windr11/18 11:44殺人歸殺人，復活歸復活+1

lillardfor311/18 12:23如果知道手槍能殺人 那拿手槍朝人射擊就是射擊的人錯

lillardfor311/18 12:23 而不是製造手槍的 同理知道弄死對方角色能殺人還去

lillardfor311/18 12:23做 那怎麼會是製造裝置的人的責任

w45T54f11/18 14:06扯神明的是在幹嘛

Dayton11/18 17:05問題是遊戲內pk本來就是正常玩法

Dayton11/18 17:06要比喻也要拿本來正常機制的東西忽然跟他人死亡掛勾來比

Dayton11/18 17:09而且那些人本來就是要來玩這遊戲 事實上裡面也真的是遊戲