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Re: [閒聊] 日本人看火影叫NARUTO不會覺得奇怪嗎?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 日本人看火影叫NARUTO不會覺得奇怪嗎?作者
krousxchen
(城府很深)
時間推噓 8 推:30 噓:22 →:74

去除漢字本來就是日文該幹的事,只是因為上千年的習慣很難改所以慢慢改罷了

日本人為了把漢字加進去日文內,把自已的語言搞的非常複雜
明治維新後,日本人還把一些英文字翻成漢字
但其實日本人根本不用這麼作,只要直接用日文唸就好
所以現在在日文裡面,一堆外來語的片假名

日本人在大化革新的時候把漢字引進日文體系,不翻譯成日文,而是直接套用漢字
如果只加那些當年日本不存在的詞就算了,還加了一堆本來就有日文同義詞的漢字
所以一個日文漢字就至少有兩種唸法,一種是音讀,是漢字的唸法
另一種是訓讀,是日文同義詞的唸法
所以搞到一個漢字最多有幾十種唸法

華人要學日文簡單很多,但對於歐美人士來說,基本等於要同時學兩種語言
而且相對於同音字的問題,漢字帶來的問題其實更多
比如說一個漢字多個發音、漢字不好書寫、打字還要轉換等
所以日本政府才會慢慢的淘汰掉漢字

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※ PTT留言評論
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sunshinecan12/23 12:58校內寫生大會:

其實這個問題修改某些詞的日文唸法就能解決了

PONANZA12/23 12:58校內射精大會:

whiteblack1912/23 12:59原本就夠冗長了 廢掉剩餘漢字會讀到起肖ㄅ

有沒有廢掉,日本人唸起來是一樣的,反正這音就等於這個意思

ssarc12/23 13:00我倒覺得因為空間和50音有極限,漢字還是會保留的

現行的漢字上面都用五十音標注了,有什麼極限?

gaym1912/23 13:00只要校內寫生大會還存在的一天就不可能廢除

ssarc12/23 13:0150音不能如韓文堆疊,不能如英文簡寫和壓縮,還是得靠漢字

ssarc12/23 13:01輔助

不能簡寫跟壓縮? ポケットモンスター = ポケモン

chister12/23 13:02同音字多還是要漢字 閱讀比較好辨識

這其實就是當年引進漢字的後果

n79688512/23 13:03沒漢字的話 文章不會更難讀嗎

這個是華人的感覺

ssarc12/23 13:03那保留漢字就好啦,幹嘛改唸法.....

ssarc12/23 13:04為了方便外國人學習根本是本末倒置

你沒看到外國人不好學習下面我有寫三個缺點嗎? 一個漢字多個發音、漢字不好書寫、打字還要轉換

d51263412/23 13:05外來語這麼多來不及改了

marktak12/23 13:05打字很簡單阿 輸入法會選

那如果像以前不會自動選的時代呢? 還有如果自動選不是你要的,還要手動改呢?

Sinreigensou12/23 13:06改唸法更慘 到時候是沒人聽得懂 大家都要重讀書

其實改變習慣不用太久,中韓幾十年前才有前例

Retangle12/23 13:06大哥 是先有漢字才有假名欸

先有日語

Retangle12/23 13:08漢字的強勢處就在於配合文言文完全不綁定讀音啊

Retangle12/23 13:08秦始皇只推了書同文可沒有推語同言

你知道英文也有所謂的母音大推移嗎?

magamanzero12/23 13:09漢字好處太多了...

我們只用漢字當然覺得沒差 日本人是用兩套文字系統,而且對日語來說漢字本來就是外來的

PONANZA12/23 13:10為了方便外國人學習 廢除漢字 有沒有搞錯

一個漢字多個發音、漢字不好書寫、打字還要轉換 又一個沒看完文章的

magamanzero12/23 13:10更何況你也可以選不用漢字 又沒人拿槍逼你

magamanzero12/23 13:10漢字如果不行自然會淘汰掉

日本政府有在減少常用漢字的量

ssarc12/23 13:11你講的好處,我根本不覺得政府和百姓會有誘因推動和配合

ssarc12/23 13:12政府硬推就像現在教育部的正確注音,誰鳥你

日本政府有在減少常用漢字的量

as8011068012/23 13:12日文一開始也沒有文字,假名也是由傳入的漢字演化的

但日本本來就有日語,所以漢字對日語來說就是外來的

PONANZA12/23 13:12現在日本還是有漢字教育 哪來要廢除了

日本政府有在減少常用漢字的量

ssarc12/23 13:13當然如果當政的是言出法隨的某聖人那當我沒說

NARUTO12/23 13:13連假名是從漢字演化來的都不知道

日本本來就有日語,所以漢字對日語來說就是外來的

ssarc12/23 13:14日本人有絕對不好用嗎?有向政府抗議要廢嗎?

日本政府有在減少常用漢字的量

fenrisfang12/23 13:14為什麼要配合外國人的學習難度大改動自己的語言習慣啊

fenrisfang12/23 13:14

一個漢字多個發音、漢字不好書寫、打字還要轉換

NARUTO12/23 13:15這人是隔壁常客 不意外

油門你好

PONANZA12/23 13:15繁體字也有一字多音 也不好書寫 打字還要選字

PONANZA12/23 13:16台灣要不要也廢漢字改注音

日本人本來就用日語 你是本來就用注音?

as8011068012/23 13:17所以我說,假名本身也是外來的,日語本來是沒有文字

as8011068012/23 13:17只有音,跟漢語不一樣,漢語是先有字才有音,你先去

as8011068012/23 13:17了解一下再發廢文 ==

假名不是外來的,而是日本人拿草書跟楷書修改的,是日本人的發明 你先了解一下哦

wuwuandy12/23 13:17你的理由真是黑人問號,為了讓外國人學習到的是啥理由,

一個漢字多個發音、漢字不好書寫、打字還要轉換

wuwuandy12/23 13:17另外現在日語的外來語大多是直接寫假名,跟漢字哪有關係

當年日本人其實可以只把那些日本沒有的漢字名詞用日文拼就好 也就是只引進「音讀」,不引進漢字 這跟現在日文外來語用假名拼有87%像 當然這也是有當時日本人哈中的時代背景

Sinreigensou12/23 13:17而且韓國也重新要小學生學習漢字了

這其實是韓國一刀切的反作用力,像日本這樣慢慢減少就行了 一百年前的日本跟現代的日本使用漢字的量已經少很多了

Retangle12/23 13:17而且日本已經有出現片假名太濫用的聲音了

改變總是會有人跳出來反對的

moritsune12/23 13:18韓國已經試過了,長期下來去漢字化發生不少問題

moritsune12/23 13:18已經要重新推動學習漢字了,可以少用但不可能完全不用

hinew16712/23 13:18照你的邏輯,台灣其實也可以廢除國字,通通用拼音就好

又在亂解釋了 日本人可以廢漢字的原因是日本人本來就有日語

limbra12/23 13:18所以沒有人要學繁體,注音+文字,不如IPA+簡體,那你看台

limbra12/23 13:18灣要廢注音了嗎?

注音是拼音、假名是文字

takase79031412/23 13:20到底在說什麼鬼話,用個簡單的比喻就是整句話都注

takase79031412/23 13:20音文能看嗎?

注音是拼音、假名是文字

hinew16712/23 13:20語言跟文字就不是綁定的,現在的國字原本也不是北京話

hinew16712/23 13:20兒在用

對呀,日本人為了把漢字套進去日語,可是花費了一堆精力 你知道什麼是「漢字訓讀」嗎?

hinew16712/23 13:22你不會以為國字是金人發明的吧?

Retangle12/23 13:23漢字好像是唯一做到文字反回去影響語言的

Sinreigensou12/23 13:27你一直說日版政府要廢除漢字,但是根本沒這回事

日本政府有在減少常用漢字的量

ianpttptt12/23 13:28https://i.imgur.com/1CgicoJ.jpg

圖 日本人看火影叫NARUTO不會覺得奇怪嗎?

Sinreigensou12/23 13:28少很多跟廢除是兩回事 而且你自己都為了護航說可以

Sinreigensou12/23 13:28改既有詞彙唸法了,真的不行

Sinreigensou12/23 13:29護航的點沒資料邏輯又不通

減少不就是廢除了一些漢字的使用? 下面是使用漢字的缺點: 一個漢字多個發音、漢字不好書寫、打字還要轉換 你覺得邏輯不通,有沒有可能是你的邏輯不通,才覺得我的邏輯不通?

PONANZA12/23 13:33近年來常用漢字反而是變多 我建議你多看文獻

的確,我查了一下2010年有新增

ianpttptt12/23 13:33小學漢字2018年文在寅廢棄了,尹錫悅上來機會可能大些

ianpttptt12/23 13:33,他喜歡手上寫王字

ianpttptt12/23 13:34https://i.imgur.com/r9q0XDV.jpg

圖 日本人看火影叫NARUTO不會覺得奇怪嗎?

PONANZA12/23 13:34也有研究表示廢除漢字幾乎不可能 所以你別想惹

韓國表示:

mike85082112/23 13:37有漢字肯定比較好懂 不然寶可夢也不會追加漢字表記了

BlackWood12/23 13:40幫你補血 我覺得推文很多看不懂你的意思

因為這需要研究過才能懂,一般人的反應會這樣也不意外

whiteblack1912/23 13:42ㄟ不是 你知道韓國法律有用到漢字ㄇ 醫學類等書

whiteblack1912/23 13:42籍也會用到的

這個日文也會有呀,這是歷史遺留問題

Sinreigensou12/23 13:43韓國已經在恢復漢字了

推 ianpttptt

https://i.imgur.com/1CgicoJ.jpg

圖 日本人看火影叫NARUTO不會覺得奇怪嗎?

Sinreigensou12/23 13:44代表全廢除其實不好 日本人也知道這點不可能廢

「只是因為上千年的習慣很難改所以慢慢改罷了」 我本文的第一句就寫了

ianpttptt12/23 13:47請教從何跡象看到韓國在恢復漢字 有在使用一些漢字不等

ianpttptt12/23 13:47於恢復阿

ianpttptt12/23 13:48https://i.imgur.com/TCH2i8m.jpg

圖 日本人看火影叫NARUTO不會覺得奇怪嗎?

ianpttptt12/23 13:49https://reurl.cc/KrVvky

Sinreigensou12/23 13:50問題是也沒有「慢慢改」 就是一直在用啊

看看一百年前的日文文獻,就知道日本人用的漢字跟現在一比少了多少

x15975385212/23 13:52個人是覺得一段日文要是有漢字會更助於理解 一整段都

x15975385212/23 13:52是平假片假真的超難讀

這是因為我們已經學會漢字呀

Sinreigensou12/23 13:52你的問題就是完全沒資料自己胡謅一通

有人看的懂我在說什麼,所以到底是你看不懂呢,還是我胡說呢?

※ 編輯: krousxchen (1.170.57.1 臺灣), 12/23/2021 13:53:42

lain200212/23 13:54日本戰後有廢除過漢字,但是失敗收場,就是太多同音字

lain200212/23 13:54公文全改50音字數會膨脹1倍

Sinreigensou12/23 13:58樓上正解 而且日本現在根本沒有廢除漢字的意思,原

Sinreigensou12/23 13:58PO完全在胡說八道

我從來都是說「日本政府有在減少常用漢字的量」 然後你卻一直說我在說日本要廢除漢字,到底是誰在胡說八道?

ssarc12/23 13:58語言和文字是與時俱進的,就這樣

Sinreigensou12/23 13:59你要說服我就去找日本政府說要廢除漢字的公文

我從來都是說「日本政府有在減少常用漢字的量」 你先找出我有說過日本政府要廢除漢字的證明

ssarc12/23 14:01說到少用,用漢字的國家,台灣和中國,用的漢字和以前也是

ssarc12/23 14:01少了一堆,用英文用日文的國家,現代人用的也比以前少,所

ssarc12/23 14:01以代表中國和我們也在廢漢字???

其實中國還真的想過廢漢字

NARUTO12/23 14:01沒用啦 他就覺得漢字落後啦 殊不知聯合國公文就中文最薄

油門又在那邊幫別人講沒說過的話了

ssarc12/23 14:04光是能堆疊就贏很多語文了

Sinreigensou12/23 14:05算了 原PO要繼續活在平行世界 我也沒辦法 裝睡的叫

Sinreigensou12/23 14:05不醒

我從來都是說「日本政府有在減少常用漢字的量」 ,從來沒說過日本要廢除漢字 你在平行世界睡的還好嗎?

whiteblack1912/23 14:46可是常用常用漢字表的字數是增加走向的....

一百年前跟現在比少了多少?

mike85082112/23 14:51所以日本政府才會慢慢的淘汰掉漢字 ???

whiteblack1912/23 14:51https://i.imgur.com/KcODx3q.jpg

圖 日本人看火影叫NARUTO不會覺得奇怪嗎?

whiteblack1912/23 14:51https://i.imgur.com/fJTCARU.jpg

圖 日本人看火影叫NARUTO不會覺得奇怪嗎?

whiteblack1912/23 14:51少了五個?加了百上個?

所以我說「一百年前跟現在比」 加了上百個是跟戰後比

whiteblack1912/23 14:56還是增加啊 前個版本的當用漢字表字數更少 搞到

whiteblack1912/23 14:56四字熟語跟國名用假名表記

Sinreigensou12/23 14:58你開頭明明就說日本應該全廢 結果自己論點站不住腳

那你有沒有看到同一段我後面寫的「只是因為上千年的習慣很難改所以慢慢改罷了」

fenrisfang12/23 15:06你是不是不知道什麼是萬葉假名啊

我知道呀,但有差嗎? 萬葉假名只是拿漢字去當日語的文字,用那些漢字只是因為它的讀音跟日語類似 所以才需要簡化成平/片假名

defloration12/23 15:10日本除了推行當用漢字外,現在完全不考慮廢除漢字

defloration12/23 15:11理由是沒有漢字的日本語是非常幼稚的語文

幼稚XD 我覺得你講這句話比較幼稚,在你身上體現了漢字優越感

ianpttptt12/23 15:30https://i.imgur.com/ic3LX6Y.jpg

圖 日本人看火影叫NARUTO不會覺得奇怪嗎?

NARUTO12/23 15:30這麼愛注音文 這篇請用注音打

又在 假名 = 注音 了,去好好研究日本歷史好嗎?油門? 大化革新前日本根本就沒有漢字,古代日本人講的是沒有漢字詞的日語 還是你要說古代日本人都講注音?

Sinreigensou12/23 15:40慢慢改 就沒有要改了啊 你還繼續跳針

krousxchen12/23 15:41你沒看到上面有人po的戰前日文新聞?跟現在差多少

Sinreigensou12/23 15:48所以廢除漢字的證據是甚麼 精簡漢字不等於廢除

精簡掉漢字,所以那些被精簡掉的漢字是什麼情況? 不就是被廢掉的漢字?

NARUTO12/23 15:51假名從漢字來的 要廢漢字就一起廢假名 日語一開始可沒假名

假名從漢字來的 → 廢漢字就要廢假名?果然是大中華主義者 所以你現在還覺得 假名 = 注音 嗎?

※ 編輯: krousxchen (1.170.57.1 臺灣), 12/23/2021 16:15:32

Sinreigensou12/23 16:21->所以日本政府才會慢慢的淘汰掉漢字 這又是啥

Sinreigensou12/23 16:22根本就沒淘汰 還是在用 繼續跳針

NARUTO12/23 16:26他大概不知道常用漢字表是逐年增加的吧

moritsune12/23 16:30與其在這裡吵,不如google一下漢字廃止看日本人怎麼說

moritsune12/23 16:30日本確實曾經有試過要汰除漢字,但是隨著科技進步

moritsune12/23 16:30去漢字在讀寫上帶來的不便已經遠大於漢字難寫難唸的痛

moritsune12/23 16:35常用漢字表的追加也被解讀為停止汰除漢字的策略

moritsune12/23 16:38https://reurl.cc/6DARnO 隨意找就可以看到很多日本人

moritsune12/23 16:39對廢除漢字的看法,偏激點還有人說沒漢字日文根本不能用

hinew16712/23 16:41古代金人講的也是沒漢字的滿族語呢

moritsune12/23 16:41因為日文在口語和書寫上的差異實在太大了

hinew16712/23 16:44普通話也是有破音字、一字多義,發展出文字的文明很少

hinew16712/23 16:44,很多種族都是用別族發明的文字來用

likeyousmile12/23 18:10因為閱讀速度。類比就是整篇注音文的報紙你讀讀。

defloration12/23 18:28幼稚這兩個字不是我講的,是出現在日本當地的評論文

defloration12/23 18:29日本人很直接的用「幼稚」兩個漢字來評論

LUDWIN12/23 23:19講白一點,現在講的所謂標準國語+漢字就是真的古已有之嗎

LUDWIN12/23 23:19實際上清領時起台灣人上私塾也不是用北京官話而是台語學

LUDWIN12/23 23:20全中國各地都是用當地語言學,是民國以後才有所謂的國語

LUDWIN12/23 23:21標準國語裡面也混雜了很多當地俗話,比方說胡同、阿拉(上

LUDWIN12/23 23:22海人自稱)等等,也不是教育部要你想像那種純潔的官方語XD