[閒聊] 動態等級真的是個爛機制

egg78104/13 09:36FO4的動態等級應該不明顯,玩家技能點出來都殺得很輕鬆

vsepr5504/13 09:36不動態數值也有可能是用腳調的啊，參考法環==

h010366104/13 09:37fo4我記得有改過吧

sakurammsrx04/13 09:38fallout比較看技能跟裝備吧？

sakurammsrx04/13 09:38應該說FF8那種比較詭異，升等級但是你沒連結強力的魔

sakurammsrx04/13 09:38法根本沒變強的感覺

guogu04/13 09:39fo4看別人說等級很像只加血吧 還能接受

kenkenken3104/13 09:41覺得fo4沒啥差別,fo76比較明顯

kenkenken3104/13 09:42fo4可以享有所有技能加成,武器越來越暴力,fo76要平衡

kenkenken3104/13 09:42塞卡片有限制,所以等級升上去比較尷尬

bmaple73004/13 09:43曠野之息雖然沒有等級 但一樣會根據遊戲進度有動態等級

bmaple73004/13 09:44但曠野之息就調整得還不錯

guogu04/13 09:44近期經典就冒險聖歌吧 一等白裝打起來會比高等裝還快

guogu04/13 09:44真的刷裝備刷心酸的

kalarotia04/13 09:44FF9(ry

fkukg5215504/13 09:45魔獸的爛到炸 都滿等了打個路邊小怪照樣頭破血流

louis072404/13 09:45屁啦 曠野的動態難度也是來讓人不爽的而已zzz

skyofme04/13 09:45動態等級就是沒打算給你靠升級碾壓吧?

ZMTL04/13 09:45我第一款有印象的動態等級是三國群英傳2

SHCAFE04/13 09:46聖歌就完全失敗的設計 說實話我比較喜歡天命2壓角色強度

kurtsgm04/13 09:46還有另外一個我覺得更智障的設計 就是裝備等級=獲得裝備

kurtsgm04/13 09:46時的人物等級 要嘛神裝變垃圾 要嘛你就是要故意不拿等練

kurtsgm04/13 09:46完等再回來拿

louis072404/13 09:46雖然我玩過最幹的是八方旅人

shindeiru04/13 09:47Fo4不是亂殺一通嗎 武器強的跟什麼鬼一樣

allencyh04/13 09:47diablo

dreamnook204/13 09:47所以你才有技能樹點不是純粹在用SAO那套R

diadem112204/13 09:48fo4記得大多數怪有上限，並不是全都跟玩家等級吧

skyofme04/13 09:48裝備綁人物當前等級的真的很幹，尤其那種裝備效果還要ro

skyofme04/13 09:48ll的XD

louis072404/13 09:48八方的遊戲機制注定你常常要帶一個你沒練的廢物 然後

louis072404/13 09:48路邊怪又強到哭 超容易各種翻船

killme32304/13 09:49小時候不懂的情況玩復活邪神(雖然那遊戲沒有"等級"

killme32304/13 09:50路邊小怪一直打+了面版(因為這樣幾乎不會亮燈炮

SHCAFE04/13 09:50你進副本傷害就是壓在該副本的推薦等級 但是其他沒限制

killme32304/13 09:50結果沒多久就怪太強我只有垃圾技卡關

glasha04/13 09:50幻世錄初期練太高，雪拉剛登場被A到直接遊戲結束XD

gungriffon04/13 09:51山口山 你剛滿級的瞬間反而變弱

killme32304/13 09:51再來就黑白gameboy的吞食天地 練越高路邊小怪吊打你

a204a21804/13 09:52開放世界遊戲用動態等級還能理解是不得已，畢竟你很難

a204a21804/13 09:52預測玩家行動路線，固定等級調不好就變一下刀刀割草一

a204a21804/13 09:52下打雜魚都不扣血，可是線性遊戲還要動態等級就真的理

a204a21804/13 09:52解不了了

guogu04/13 09:53有一種很搞笑的是路邊小怪動態等級但劇情戰鬥固定等級

guogu04/13 09:53然後就變成跟路邊盜賊打到頭破血流 把將軍當小孩在打

Dorae556604/13 09:53曠野是因為單機而且有很多方法給你洗道具出來...

Dorae556604/13 09:53不然拿點小武器哥布林升級一下都變成白金哥布林打個懶

Dorae556604/13 09:53叫

asd06504/13 09:55RO還有動態經驗值

forsakesheep04/13 09:56還有機戰，我方等級練太高，新機加入關卡都會打得很

forsakesheep04/13 09:56痛苦

ChenYenChou04/13 09:57滾動式等級

andy358004/13 09:57曠野之息的動態也是明顯亂調 跟尼爾的野豬有得比 法環

andy358004/13 09:57一比都相對平衡了

rockmanx5204/13 09:57動態經驗值的遊戲很多….

greg9032604/13 09:58我記得B社的動態等級都有上下限吧 某些王也有固定等級

greg9032604/13 09:58而且技能點出來 武器拿好一點根本不用管那一點等級提升

SsuWeiYuan04/13 09:58個人還蠻喜歡動態等級的，因為我不喜歡難度刁難跟砍

SsuWeiYuan04/13 09:58瓜切菜兩個極端，只是要怎麼調整要看廠商了，起碼玩

SsuWeiYuan04/13 09:58到現在遇到調壞的我還能一笑置之

forsakesheep04/13 09:59曠野是只有那幾種階級吧(紅藍黑白金)

forsakesheep04/13 09:59林克本身也沒等級

chx6404/13 10:00還有動態裝等 搭配動態等級 簡直完美 有夠天才

starsheep01304/13 10:01一狗票遊戲動態等級根本寫不好，經典案例就是wow在

starsheep01304/13 10:01野外把戒指拔掉打怪更輕鬆

forsakesheep04/13 10:02等級不到→打不到好裝→等級升上去但是裝備還沒跟上

forsakesheep04/13 10:02→打得超痛苦

chx6404/13 10:02樓上 你說的那是7版的動態裝等

adanb91111404/13 10:02曠野怪物會升級表示你也打了不少怪了 還在小武器

john2990804/13 10:02我覺得還好，工具本身沒問題，問題是數值設計...就算沒

john2990804/13 10:02動態等級而搞砸的遊戲也很多啊

showwhat204/13 10:04這就是等級制的不合理之處。(X)數值設計沒錯，但動態

showwhat204/13 10:04等級其實會把設計難度拉高。XD

tailsean04/13 10:05我也覺得這設計很糟

vsepr5504/13 10:06等級制本來就是改改數字浪費你時間

vsepr5504/13 10:06檢討動態等級前不如想想爛的是不是等級制==

guogu04/13 10:07會被詬病的都是那種練了像沒練或者更弱的那種

guogu04/13 10:07那你設這等級給我農是設心酸的喔

LAODIE04/13 10:07fo4算ok的 戰鬥數據還算平衡 除非你農到很誇張的等級

strlen04/13 10:08同意 不管數值問題 動態等級感覺就很差

chx6404/13 10:09等級制是要讓玩家有成長感阿 但動態等級等於扼殺這種感覺

chx6404/13 10:10你玩一個都沒什麼成長的RPG 那是要玩什麼?

andy7832804/13 10:10曠野哪有動態 初始區域的黑色怪和最終區域的黑色怪血

andy7832804/13 10:10不都一樣嗎

john2990804/13 10:11玩家除了帳面上的等級通常會給更多工具吧，技能點啊傳

john2990804/13 10:11奇裝備啊什麼的

forsakesheep04/13 10:12曠野的動態等級就是怪顏色會變阿，打到後面到處都金

forsakesheep04/13 10:12配銀

skyofme04/13 10:12理論上你升級應該要能解鎖更多手段吧?毫無成長感我覺得

skyofme04/13 10:12應該不至於

skyofme04/13 10:13就只是沒有很直觀的因為等級高就直接數值碾壓而已

forsakesheep04/13 10:14會讓玩家靠背通常都是曲線沒設計好吧

chx6404/13 10:15你講到重點了 就是要"直觀"

louis072404/13 10:16曠野就怪會變色阿== 而且曠野武器又有耐久 到中期以後

louis072404/13 10:16根本不會沒事想碰路邊的怪了吧 跟自己的武器過不去

chx6404/13 10:16有些遊戲光是解索手段還可能只是"便利"而以而不是"變強"

louis072404/13 10:17動態對我最大的問題是玩家會玩的毫無成就感 你明明玩

louis072404/13 10:17了這麼久 拿了更好的裝備 但你的角色看起來還是毫無

louis072404/13 10:17長進 一樣會被路邊小怪翻了

forsakesheep04/13 10:18曠野到後期玩家技術沒成長就會打得很痛苦，一堆白人

forsakesheep04/13 10:18馬

arcanite04/13 10:19動態經驗值比較好 虐菜就卡你等級

andy7832804/13 10:19看來我曠野邪道玩法玩太多 強度無感了 這遊戲最強的是

andy7832804/13 10:19武器根本是扇子

chx6404/13 10:19WOW從導入動態等級以後 法師冰槍不能一發一個小怪就超不爽

vsepr5504/13 10:21靜態等級一開始被打兩下死

vsepr5504/13 10:21升級後血變多還是兩下死，一樣意思啊

skyofme04/13 10:21反正我是覺得動態等級本來就是沒有要跟固定等級呈現一樣

skyofme04/13 10:21的面向，所以我覺得體驗有落差是正常的，也沒有說那個一

skyofme04/13 10:21定好

k0412122604/13 10:22曠野怪變強還不是同一種打法，結果就是血變多而已

guogu04/13 10:22想到以前玩過的某款棋盤格戰略遊戲 因為很愛某隻角色

guogu04/13 10:22就盡量讓他撿尾刀練高高 結果後面越打越吃力

guogu04/13 10:22除了愛角其他隻都不會贏整個卡關

guogu04/13 10:22查資料才發現敵方強度是看我方平均等級單練一隻根本自殺

guogu04/13 10:22重開新遊戲單留一隻不練其他平均變超簡單模式

k0412122604/13 10:23除非強制自己純進戰拼反擊，不用希卡技能

Xpwa563704ju04/13 10:24FO4還好吧，你拿好一點的槍基本上都不會有問題啊

sam35532204/13 10:25原神表示：

ex99000004/13 10:26你是在講wow嗎

joe19927704/13 10:27fo4技能天賦武器配得好 我照秒

ex99000004/13 10:29Wow應該要學ff8的動態制 ff8並非你升一等 怪升一等 而是

ex99000004/13 10:29你必須到某個等級怪才會強 假設是25等 那你24等可以微虐

ex99000004/13 10:29怪

mrmowmow04/13 10:32開放世界就是要動態等級，沒有動態不能開放，法環你能開

mrmowmow04/13 10:32頭就越級去高等區嗎？

kingroy04/13 10:34MHW比較慘 一個人打跟四個人打差不多 三個人血量跟四個人

kingroy04/13 10:34一樣 還一堆怪逼你多人打

dnek04/13 10:36畫蛇添足說明升級數字不行，那種回低等區降等的才有用

pcs8080604/13 10:36FO4新手區怪物有設上下限的 例如神話死亡爪你練在高

pcs8080604/13 10:36絕對不會在你老家附近出現 而是發光海之類的才會出現

webberfun04/13 10:37fo4還好吧 我都走潛行爆頭流 沒這困擾

pcs8080604/13 10:37玩家等級影響的是怪物生成類型 傷害和血量是固定菁英

webberfun04/13 10:38有大怪就把重武器拿出來解決掉

pcs8080604/13 10:39FO4和上古比很糟就是 流派體驗難度落差太大

papazzz04/13 10:40法哪有沒變強，你20/60/100/150去霧森打盧恩熊試試

pcs8080604/13 10:40TES裝備起來就算不是三神每個流派都能很強

RX1104/13 10:40法環當然可以開頭就去高等區阿

pcs8080604/13 10:41Fo4盲射流/進戰/嘴砲在生存難度體驗很糟

wcp5947804/13 10:42怎麼有人好像雲到爆www

QQmmmmm04/13 10:44賽車遊戲超靠北的，超過npc之後就開始無視物理猛追上來

xu5pu04/13 10:46FF8 瘋狂把敵人變卡片

rex778804/13 10:49動態等級就是懶人設計呀，不想動腦想

siyaoran04/13 10:5084 設計的爛得像FF8整個戰鬥都在抽抽抽才不爽 但就算沒

siyaoran04/13 10:50動態等級在FF9也是一直偷偷偷

blackstyles04/13 10:55FO4的就很智障 同樣裝備 lv5 3槍 lv125 10槍 比一槍

blackstyles04/13 10:55打死還膩

longkiss061804/13 11:06原神還可以

devilezio04/13 11:06可是你越高等，技能也會越多，武器也會越好啊？那即使

devilezio04/13 11:06是動態等級，你還是有在變強吧？

kevinh071804/13 11:08法環真的能直衝高等區啊，開頭就能去蓋利得特別是龍墓

kevinh071804/13 11:08那區，並且拿兩個符節還能直衝高原火山

TheMatt04/13 11:14設計的很差的動態等級我想到的是[最後的神跡]

TheMatt04/13 11:14技能要靠次數練,敵人吃動態等級,還要壓低RANK

js043104/13 11:15雞巴的動態等級是連你升級裝備都會算進去的 媽的裝備越升

js043104/13 11:15越難打

kevinh071804/13 11:28雖然不算動態等級，但是弓箭傳說越玩到後面越多爛技能

kevinh071804/13 11:28，降低了抽到強技能的機率，也是越玩角色越爛

sunshinecan04/13 11:31印象中上古五毀滅系後期無力 法傷是固定值

LAODIE04/13 11:40屁啦 fo4近戰最強耶 能拿的perk最多 上古五是真的很不平衡

guogu04/13 11:46rogue-lite類型的通病 死亡細胞也是 以前玩到開新存檔重玩

guogu04/13 11:46結果改版build變了又再開一次新存檔

guogu04/13 11:46不過聽說現在能把武器鎖住了

k79897686904/13 11:51上古卷軸路邊強盜爆強真的囧

r8527060704/13 11:56那種MOD隨便裝上去毀天滅地的遊戲 動態等級跟沒有一樣

WinRARdotrar04/13 11:57曠野就算大師模式武器也根本用不完好ㄇ

WinRARdotrar04/13 11:57有缺就去找大劍人馬要 多找幾隻又是一尾活龍

LAODIE04/13 12:05mod就別提了 再討論原版的難度設計

egg78104/13 12:12FO4生存模式我沒玩過,不過潛行狙擊和力量近戰都很強吧

egg78104/13 12:13力量近戰練上去感覺就像上古5練太強

egg78104/13 12:13其實他重點在你有沒有OP的武器,他的動態等級在OP武器面前

egg78104/13 12:14沒甚麼感覺

papertim04/13 12:15曠野西諾克斯和石巨人不會升級

papertim04/13 12:16打到後面根本不想碰黃金怪

kirkno12304/13 12:25狀況：開荒。等級制是波狀感受 難>簡單換地圖後難>簡

kirkno12304/13 12:25單 雖然有陣痛期但也有提升期；動態就是平穩的到滿等

kirkno12304/13 12:25後裝備起來才有提升的感受。動態如果把太多因素（裝備

kirkno12304/13 12:25 天賦 技能等等）計算入強度 那就會沒有提升 超無聊

B040209004/13 12:32這種東西就不好調，得要考慮你每個等級時全地圖的數值，

B040209004/13 12:32光搞這個就可以拖延上市一年了，玩家真的別太理想化一些

B040209004/13 12:32乍聽很單純的機制

msbdhdfceb04/13 12:33動態等級就爛又懶，初期什麼武器都打得死，中期技能

msbdhdfceb04/13 12:33裝備成形變成只有有練的流派能打，中期開始因為想要

msbdhdfceb04/13 12:33的技能都點完了升級反而只害怪更強，被迫後期要搭配

msbdhdfceb04/13 12:33藥劑或附魔這類Buff系技能才會有變強的感覺

s0171404/13 12:37上古卷軸玩法師，不裝模組的話大後期會很有感，怪物有夠

s0171404/13 12:37硬

jl5049104/13 12:44你角色能力越弱代表需要的技術越高 還蠻合理的

fidic164304/13 12:48動態等級做最好的就是GW2吧

tony8803704/13 12:49拿mod來說嘴的人就好像人家在討論某餐廳哪道菜有那些缺

tony8803704/13 12:49點，結果mod仔跑出來說哪會我外帶回家自己加一堆有的沒

tony8803704/13 12:49的調味料一樣可以很好吃

greg9032604/13 12:55動態裝備等級才是最G8的

xxx6070904/13 12:56曠野怪越強武器也越好啊，而且怪的動作就那幾招

linzero04/13 13:02復活邪神印象是以戰鬥場次跟事件，來調整怪的強度

ethan041904/13 13:02上古法師不裝mod真的很難玩

linzero04/13 13:02如果沒拿到好裝備跟練不夠，後期怪強度會比較難打

storyo1141304/13 13:04FO4問題不大，太多武器方法可以制裁裝備武器一次到位

storyo1141304/13 13:05奧德賽才讓我覺得煩，等級提升又要換裝換武

roea68roea6804/13 13:34我喜歡動態等級 你攻擊跟不上是你build沒搞好吧

roea68roea6804/13 13:35雖然這還是以遊戲而定啦 可能真的有遊戲設計失敗

machungxi04/13 13:37曠野雞絲這麼多種，除了被圍毆不然怪血再加三個0還不是

machungxi04/13 13:37一樣

soma201604/13 13:38曠野的設計真的很失敗，能吹到10/10也是很白癡

siro020704/13 13:38#1XQN9Pub (C_Chat) 還記得當初不少人護航動態等級

machungxi04/13 13:39roea68說的真好，遊戲機制如果夠多還想靠平砍那基本選

machungxi04/13 13:39錯遊戲

skyofme04/13 13:42我覺得就是兩種不同的玩法沒有哪個比哪個好啦……你喜歡

skyofme04/13 13:42當十里坡劍神你當然就不喜歡怪跟著你變強，當然動態強到

skyofme04/13 13:42讓玩家的提升失去意義我覺得的另一個討論方向，數值失衡

skyofme04/13 13:42跟機制失敗我覺得要分開討論

machungxi04/13 13:43但曠野被圍毆是真的只想跑QQ

skyofme04/13 13:45全圖都動態一定程度上就是沒打算讓你可以農出關碾壓天下

skyofme04/13 13:45，或者打到破台之後還能回新手村無腦虐菜

machungxi04/13 13:46沒錯啊說的是同件事啊，只要機制夠多可以處理，就算正

machungxi04/13 13:46面砍效率極差但只要活用機制（如曠野的偷襲、射眼）還

machungxi04/13 13:46是可以簡單處理那能說他做的差嗎

soma201604/13 13:46現在優秀的設計就是玩家跟怪的強度都是設計者安排好的，

soma201604/13 13:46不會有甚麼練太多遊戲變簡單或是沒有變強的感覺，到甚麼

soma201604/13 13:46進度就是什麼體驗，等機制就是過時的爛設計

DendiQ04/13 14:19曠野的動態難度有差很多嗎？

WinRARdotrar04/13 14:59曠野就紅藍黑怪到後期金銀怪 血量傷害差距十幾倍吧

after104/13 15:41與其動態調整能力，乾脆廢掉升級不是更好

DendiQ04/13 15:59我知道啊，我是說感覺應該沒差很多

WinRARdotrar04/13 17:28對啊 後期林克機體才是和鬼一樣

wbt77hsy04/13 17:40災厄不是說假的

NekoArcueid04/13 18:30看遊戲類型吧，mmorpg的gw2就很棒啊，只向下調

captainriot04/13 23:49山口山真的超爛搞死老玩家不夠還要趕走新手