Re: [情報] 志祺七七:台灣遊戲沒救了嗎?
※ 引述《mikamitomoya (三上智也)》之銘言:
: ※ 引述《KotoriCute (乙醯胺酚)》之銘言:
: : https://www.youtube.com/watch?v=BbPDaFJm7LQ
: : 跟志祺七七一起來討論台灣遊戲界興衰與落寞吧
: 阿肥我剛好有參與到這個時期
: 其實這影片的內容 真的不夠詳細
: 然後 我很想吐槽
: 他說的 台灣遊戲公司 在後來轉型
: 分為拿IP 線上化 跟 代理國外遊戲
: 還有去中國發展
: 我這邊要吐槽一下
: 大宇這三個都幹了 而且還是在單機沒落前 就在做了
: 大家雖然都知道 軒轅劍網路版 大約在2002年左右上線
: 其實當時仙劍也有線上化的計畫
: 而且故事也有一個設定了
: 內容 是印象中的 當初遊戲雜誌上面有
: 李逍遙為了救回趙靈兒 跑去挑戰守鬼界的神將
: 然後李逍遙跟兩個神將打了X天X夜 兩敗俱傷
: 也因此結界變弱 妖魔湧入人間
: 當初是這個設定
: 不過後來就不了了之了 然後就是我大學的時候 看到的仙劍OL了(新斷線代理)
: 然後 大宇去中國 也是很早的事情了
: 仙劍2跟3 其實算平行開發
: 2代是在台灣這邊做的
: 3是中國那邊
: 所以2跟3才會有種青黃不接的感覺
: 甚至3還吃書等等
: 然後我記得仙劍客棧也是中國那邊做的
: 代理的話 大概就是韓國的深邃幻想 跟魔力寶貝了
: 而且其實可能很多人不知道 其實仙劍1代 有SS版(對 就是SEGA的SS)
: 然後有出日文版
: https://i.imgur.com/zon4kQ6.jpg
: 台灣國產遊戲的發展史 其實跟日本很不一樣
: 日本其實是以主機為主
: 因為日本人認為 用電腦玩遊戲 是很奢侈的
: 但是台灣卻相反
: 這應該電腦的價格有關就是
: 畢竟以台灣當時的狀況
: 1萬左右 就可以買到一套品牌電腦
: 但是當時一台PS2主機 也差不多價格甚至更高
: 所以台灣當時的主力 就是電腦單機
: 只是台灣的單機遊戲輝煌時期 剛好就是2D
: 下坡也是3D崛起的時候
: 仔細去看 就會發現 台灣遊戲的下坡 就是3D遊戲開始崛起的時候
: 這大概跟遊戲的成本有關係
: 就像影片內容說的 台灣很多公司 都是小公司 或工作室
: 即使是很爛的3D 以當時的遊戲開發成本 其實都是很高的
: 所以才會很多公司 合併 或被併購
: 比較有名的吞併 大概就是漢堂吧
: 直接被智冠吃了
: 然後合併的話 就是宇峻跟奧丁
: 可能很多人對奧丁 沒有印象
: 不過我記得三國群英 好像是他的
: 當初跟宇峻合併前 有很宇峻合作 開一個宇奧科技的遊戲公司
: 神州就是他們的作品
: 不過比起奧丁 宇峻就很多作品了 絕代雙驕系列 大富翁世界之旅
: 古文明霸王傳 等等
: 然後那時期 台灣也有日本的子公司
: TGL 台灣帝季爺如
: 代理很多日本的RPG等
: 例如PC端的聖魔大戰
: 後來台灣TGL 也是被智冠吃了
: 以這層關係來看 智冠真的是邪惡帝國就是了
: 而且智冠的遊戲真的很差
: 越做越差的那種
: 早期金庸 是經典
: 即使到了2000年時期 也還有武林群俠傳 跟倚天屠龍記
: 再不濟 也有浣花洗劍錄
: 後來的天龍八部 還算可以
: 但是如來神掌 就可以拿去丟垃圾桶了
: 不過也沒差就是了
: 畢竟2000年之後 台灣就開始轉型線上遊戲了
: 那時候 線上遊戲 百家爭鳴
: 台灣國外都有
: 然後台灣的網路也是在那個時期 變快
: 電腦 跟網路 在2003~2010 算爆發性發展
: 2002年 我家裝ADSL 還是假寬頻
: 64K吧
: 2004年左右 才變成 比較有寬頻的感覺
: 2M
: 到高中2006左右 大概有8M
: 之後 就是光世代了
: 電腦的話 2000年左右
: 記憶體大概是128M
: CPU 大概是P3 P4
: 2004年 記憶體大概是512到1G
: 然後CPU 到了PD(奔騰D) 之後就是雙核心了
: 然後硬碟的容量也是爆炸發展
: 2000年左右 硬碟容量大概20G
: 2005年 硬碟容量 已經來到500G上下了
: 所以也因為這樣 遊戲的畫面也是爆炸進步
: 開發經費也是爆炸
: 只是台灣的單機 真的很慘就是了
: 2005年的軒轅劍 拿出來 畫面比2000的太10還慘
: 不過台灣的遊戲公司
: 有開發能力的 也就宇峻跟大宇
: 以遊戲的多樣性來說 大宇大概是台灣之冠了
: 只是真的很可惜 以現在的狀況來看
: 台灣的遊戲發展 真的大概爬不起來了
: 就像 現在OLG 你要他再發展起來 也很難一樣
: 因為時代在變 玩家的模式也在變
: 從單機>OLG>網頁>手遊
: 你不知道下一個是什麼
: 但是不太可能再繞回來單機
: 除非發生什麼狀況 變成玩家必須回去玩單機
: 不然以現在的情況來說
: 別說單機了
: 電腦都已經式微了
: 畢竟 很多東西 都可以用平板手機取代的情況下
: PC變成 不是那麼必要了
: (當然 我不是說 不需要 只是很多人的需求變成平板手機就可以滿足)
: 然後PC在近10年的價格 也越來越高
: (PC之前是礦工 現在是缺料)
: 所以我是不太看好 台灣回到過去的榮景
: 看看大宇 看看奧丁
: 你還能有什麼期待(?
關於遊戲產業那段時間的轉型、興衰的問題,
我剛好可以補充一點。
當時一堆遊戲公司最後都變成了代理商還有一個原因。
就如原PO講的,很多遊戲公司當時其實很早就有嘗試轉型,
但是台灣有一個很大的問題,導致很多公司轉型失敗,
那就是人才排擠的效應。
我們都知道,台灣只是一個小島,
人口不是特別多,但是電腦產業卻很發達。
而在當時網路技術開始蓬勃發展的時代,
各種新興的商業模式、硬體技術、軟體技術,
通通都需要用到網路通訊、資訊工程相關的人才。
但是從學校畢業的相關人才卻沒有增加太多,
那些大型企業、科技巨擘都願意付高薪請人才的情況下,
遊戲業能搶到人就相對有限。
單機遊戲要轉型線上遊戲,可沒有說轉就轉那麼簡單,
遊戲伺服器的架設,伺服器怎麼對接所有玩家的訊息,
遊戲本身在程式方面的改寫……太多東西了。
在那個年代,不像是現在產業分工那麼細,服務都做得好好的,
很多東西都要自己請人硬幹,自己寫、自己架,
在人才不足,都被其他大公司、科技巨擘搶走的情況下,
遊戲產業轉型就相對困難。
這導致許多遊戲公司心有餘而力不足。
不是台灣的遊戲公司都短視近利,只想代理賺快錢,
許多遊戲人還是抱著夢想,希望能做出很棒的遊戲作品出來的,
只是有生存者偏差,
最終還是只有能賺錢的公司活了下來。
所以才導致現在看到的現況,
台灣遍地都是遊戲代理商,自製遊戲的公司變得很少。
其實反觀韓國就知道了,
韓國在網路時代爆發之前,
其實不是一個很強、很富裕的國家,
但是他們政府很早就砸重本,大力推動電子、網路技術的發展,
這使得他們國家有充足的相關人才可以發展,
才造就了他們現在的榮景。
大概是這樣,
一點補充。
--
據聞,椅子在聽說Money Ball要拍成電影後如是回應:
我椅子,就在這個moment,要爆啦!
--
--
還以為是盜版,記得當初早上才發售,中午下午就網路有
大公司就以為很厲害?裏面還不是一堆網內互打 刀刀見血
誰還有熱情工作 給你們這些走後門亂搞就飽了
我是不太同意你的觀點,不過要我對這個觀點提出駁斥我還
不行XD
拜託樓上透露一下 我想知道原po觀點錯在哪
搶得到人才應該不完全是大型企業高薪,是其他領域比
遊戲業賺
你講一個想認真開發遊戲的台灣公司出來
智冠?
弘煜?
怎樣算認真 開發到後來評估不賣把案子吸收砍部門的
能算不認真mer
簡單來說就是$$少 薪水不夠養高階人才
那時代幾個大的代理都曾經嘗試研發,畢竟誰都不想被原廠
掐著脖子賺,但研發就是成功的少失敗的多,所以記憶很容
易就被洗成只代理不研發
政府補貼是共產黨的做法吧
政府是要每個產業都砸重本484? 稅金花不完?
寫軟體的當時找個科技業小公司可能薪水都比大遊戲公司多
而且有不少遊戲公司是要即戰力
樓上講到重點 什麼都要即戰力 老闆的腦子又跟不上
以前常常聽到創新的東西又被改回舊模式
不上不下的弄出來的成品比以前的還爛
很正常 當年你做遊戲 跟去IC設計公司比薪水跟不上啊
人都被園區吸走就少人進遊戲產業了
缺少有方向的專案管理人吧,不然波蘭也生的出蠢驢啊
20
蹭話題型youtuber= = 因為朋友圈有遊戲業的人在吐嘲才去看 看完影片後不予置評 只能說需要加強一下資訊收集能力9
其實志其和老高他們這樣搞是正確的 尤其是以市場行銷的角度來說 你先想想他們的客群都是什麼樣的人 誰會上YouTube看這種「懶人包式」的說書? 當然就是不在意也不會想深入理解某個領域的「一般大眾」啊!16
其實這挺糟糕的,要流量不能講太深 但講太淺又容易讓觀眾學到錯誤的觀念 而流量高的人,影響力也大 這意味著他們講的話會影響到更多人 雖說原本會看這類影片的就是圖個新鮮但不求甚解的人居多23
說到說書的 我推RT 題材往往都輕鬆有趣2
我覺得啦 這種所謂科普型網紅本來就很容易被質疑 全世界都一樣 有些人就喜歡用自己的專業去挑戰別人的興趣 那也沒話說 不過七七可以試著做以下的事 或許以後質疑的聲音都不會那麼大了64
阿肥我剛好有參與到這個時期 其實這影片的內容 真的不夠詳細 然後 我很想吐槽 他說的 台灣遊戲公司 在後來轉型 分為拿IP 線上化 跟 代理國外遊戲X
老實說就從前陣子那個大富翁4來說好了 你重新丟到steam來賣結果東缺西缺 還特別花心力去把關卡的名字給改掉 有這餘力把視窗優化好一點很難嗎 直接塞一個視窗化程式就因為沒事了19
其實我在板上看跟志祺有關係的文好一段時間了 我真的每次都很好奇,到底為什麼他出現的文幾乎都有人要來噓XD 說懶人包講的偏頗?好像也還好,大部分都是留個開放式問題到結尾。 說講得不夠仔細?對一個十分鐘的懶人包要求講到鉅細靡遺就不是懶人包了吧XD,看看上篇覺得影片不夠仔細的大大,為了證明「仔細」在文章打幾個字了。 說他這傢伙有政治立場?ㄜ,先不以人廢言,它的影片其實都沒有說誰對誰錯,如果真的有立場的話還會 Highlight 一個 Chapter 說「這是我們的想法」,我個人認為它並沒有把客觀事實混進太多私情。
爆
[問卦] 一定要回味的單機遊戲現在的遊戲感覺都沒有以前好玩 結束後就不想再重玩了 以前一個好的遊戲都可以一玩再玩 就像大航海時代4一樣 還有什麼遊戲是可以回味的爆
[閒聊]遊戲開發者抱怨現在程式碼誇張膨脹「可能有99%的內容都是垃遊戲開發者Cliffski抱怨現在程式碼誇張膨脹「可能有99%的內容都是垃圾」 作為一名從事獨立遊戲設計和程式業務的開發者,克裡夫斯基(Cliffski)在一篇文章中 吐槽道 —— 這年頭的「程式碼膨脹」,已經到了令人髮指的地步。 他以自己常使用的一個雲端備份服務為例來說明,這個由某個大公司提供的雲端備份工具爆
Re: [討論] 「遊戲翻譯」是怎樣的工作啊?原文恕刪 大家好,我是遊戲翻譯資歷大概8年,不算資淺但也不敢說資深的譯者。 先前在西洽PO過幾次文,但主要是和配音有關,但其實遊戲文本翻譯才是主要收入。 之前在台灣暴雪待過快五年,做過在地化、配音和發行的職務,現在自己出來開公司 「牛灣娛樂」,主要也是接遊戲在地化的工作,然後有用在地化賺來的錢開發獨立遊戲71
Re: [新聞]原神 走紅全球背後:中國遊戲產業的爭議與這篇紐時報導,看紐時的留言區、twitter、reddit上評論大多不太滿意、覺得記者寫的 不好.... 憑記憶把一些國外網友的留言 筆記下來分享一下.... 1. 這篇文章讓我想起了1970年代一篇關於日本的典型西方媒體文章——他們可以複製, 但無法創造。 2. 又是這種只有民主國家(西方)的人會創新,專制國家的人一定只會山寨抄襲的論調。69
Re: [問題] 為什麼國產遊戲發展不起來☹這個是一個非常複雜的問題,以下發言純屬個人意見: 首先,要先理解的是,台灣還有很多產業也做不起來, 這並不是台灣人的問題,也不是市場問題,本來就沒有國家是什麼產業都強的。 那為什麼台灣國產遊戲做起不來呢?這可以從很多角度去討論, 從產業方面來看,台灣整體遊戲業經歷多次轉型都沒成功(或說沒把握到機會),27
Re: [閒聊] 台灣課金斗內大國 怎出不來好遊戲跟VT台灣光基礎實力就不行了阿 遊戲常見的元素 音樂、美術、程式、劇本 請問台灣人擅長哪一個? 音樂產業走下坡42
[閒聊]官方不能拿停止營運的連線遊戲當單機賣嗎?如題 常常聽到某手遊 某OLG停止營運後 玩家敲碗說希望出離線版給大家玩 但實際上好像幾乎沒聽到有公司這樣操作的 我不是說代理商或營運商 因為台灣代理或營運商居多23
Re: [新聞]原神 走紅全球背後:中國遊戲產業的爭議與話說這就神奇了 ※ 引述 《alinwang (kaeru)》 之銘言: : 的創意缺陷。儘管《原神》中有一些中國元素,但它是日本最受歡迎的電玩遊戲類型—— : 奇幻角色扮演遊戲——近乎完美的翻版。 :23
[問題] 國產遊戲的人才流向?剛剛看志祺77談國產遊戲沒落的影片 突然對這部分的產業結構有點好奇 因為業界目前似乎比較傾向搞代理 那麼臺灣的遊戲開發人才都流向哪邊 獨立遊戲團隊?
爆
Re: [實況] 人鬼師徒3 總決賽爆
[閒聊] 申請有薪休假被駁回的這件事爆
[閒聊] 台鐵員工遭檢舉辦公室玩「戰鬥陀螺、飛標爆
[閒聊] 不義遊戲 改 特價中70
[閒聊] 高中數學段考考卷(圖)98
[閒聊] 創業開一家電玩店有搞頭嗎?57
[刺客] 彌助就是硬塞沒錯吧?61
[閒聊] 黃金神威屬於什麼類型的動畫53
[情報] 刺客教條:暗影者的40件事 廢止鳥瞰系統54
[閒聊] 台灣實況界的斗內金曲有哪些54
[閒聊] 米花市中午在辦公室玩戰鬥陀螺會怎樣?52
[獵人] 甘舒當初給每個人安裝炸彈還滿辛苦的吧?50
[閒聊] 哪一代PS的外觀最好看?哪一代最醜?49
[閒聊] 黑白妹2 Steam平台銷量達20萬41
[FGO] 繁中七週年北車現場有沒有2000人40
[蔚藍] 沙勒服 沙織PV 沙織!!!!39
[閒聊] 你是仁菜老爸會怎麼選 (GBC 7雷33
[閒聊] Aimer 台北加場有人買到了嗎?29
[閒聊] 魯路修系列電影變賣肉了37
[閒聊] 誰用苦無用得最好38
[閒聊] 學園偶大 憑實力單身36
[問題] 戰鬥陀螺那些機關到底有沒有用?35
[閒聊] 都是PS5獨佔劍星FF7rb命運大不同?32
[妮姬] 方舟遊俠32
[情報] 死神千年血戰一番賞 第二彈32
[妮姬] D.ARK HERO 伸出援手桌布28
[24春] 這季最頂的ㄌㄌ 確定是沙拉了 對吧?29
[Vtub] 夸兔是今年最強的CP嗎?29
[閒聊] 妮姬= =38
[閒聊] 議員說用拳頭與暴力決定民主 可以嗎?