Re: [問題] 有人能講講D3之亂的事情嗎？

gungriffon11/03 12:57等 打寶遊戲你拿來跟魂比

Weky11/03 12:59難度不代表小怪摸一下死叫難 那叫設計失敗

spfy11/03 12:59廢話 高難度大幅強化了那些缺點阿

spfy11/03 12:591.0版本1章安全刷 2章被門口小怪秒殺 你要怎麼刷裝挑戰性

gn5071111/03 13:00推你的簽名檔 蠻邱的

spfy11/03 13:00那時候一章能刷到的頂裝還是被小蜜蜂秒殺欸 誰有能力打煉獄?

gn5071111/03 13:00你講的高難度在當時完全不合理 吃到一發就死了

goliath11/03 13:01煉獄難度詞綴幾條搭一起就可以讓你操作都沒用了 你多會玩

tose443311/03 13:02其實你們講的東西當時都還是有人挑戰成功

kuninaka11/03 13:02共三小

tose443311/03 13:02d3板還有個野蠻人大神 蠻子全通煉獄

tose443311/03 13:02打不過就退回去上個難度慢慢農能克制下一關卡的裝就好了

spfy11/03 13:03那個BB是世界首通欸

goliath11/03 13:03你意思是只有頂端1%可以玩的難度設計沒問題嘛 那請繼續

tose443311/03 13:03魂斗羅還不是摸一下就死

gn5071111/03 13:03有阿 國外還有大神開實況用野蠻人拿盾HC通關的

gn5071111/03 13:03但改變不了這難度是白癡設計的事實

tose443311/03 13:04山口山一樣分pff和pfu兩派 從沒像d3那樣pff那麼大聲的

tose443311/03 13:04根據我的觀察就純粹是因為d3太爛 所以才會讓pff壓勝pfu

gn5071111/03 13:05我是不覺得玩暗黑的玩家想要當魂斗羅在玩 而且當時掉落

gn5071111/03 13:05又超爛

winiS11/03 13:05你把黑魂改成一隻王要打幾百場掉寶才能通關下一步試試啊，

winiS11/03 13:05看那些翻滾三四個小時才打一隻王的斗M會不會玩

tose443311/03 13:05對啊 所以你看 只要pfu出來說難度不是爛點沒兩句就被扯

tose443311/03 13:05到其他地方了

gn5071111/03 13:06問題這是ARPG不是ACT阿

tose443311/03 13:06沒喔 2012以前的訪問 設計師說要在地獄上加個煉獄弄死你

gn5071111/03 13:06那我不如去找個魔界村來玩 我玩個D3蒐集裝備結果還是一下

tose443311/03 13:06國內外玩家都是大聲叫好 高喊期待的喔

gn5071111/03 13:06噴走 我那麼痛苦幹嘛

meatmm11/03 13:07D3錯在D2做出來是爽刷 D3一身爛裝很玻璃大部分人無法接受

tose443311/03 13:08D3錯在整體太爛 所以打不上去的玩家哭哭時沒人D3幫腔

gn5071111/03 13:08而且當時的玩家因應這種不管怎麼樣一下都被噴死的情況

tose443311/03 13:092012上市時 高難度還是被大家興致沖沖討論怎麼克服的

gn5071111/03 13:09他們想到了堆攻速 真的當魂斗羅在玩 結果馬上被nerf

tose443311/03 13:09大家都是沉浸在山口山PFU拓荒的思路上 能接受煉獄

tose443311/03 13:09一開始你靠邀小蜜蜂還會被嘴回去

tose443311/03 13:09後來不到一個月 整體的爛 才瞬間讓pfu壓過pfu派

tose443311/03 13:10加上暴雪低能兒 你想到什麼打法 他隔天就給你改掉

gungriffon11/03 13:10等 當初A1只會掉裝等58~61

tose443311/03 13:10一堆pfu退坑 所以當時跟著罵d3都順風，乃至到現在也是

gungriffon11/03 13:10A2你進城前就要面對小蜜蜂了

gungriffon11/03 13:10當然你一路逃進城鎮是可行的

tose443311/03 13:11那就是所謂的掉寶機制與提升機制爛 但不代表秒殺是錯的

gungriffon11/03 13:11但頂端玩家或speedrun玩法不見得適用所有玩家

v2v212311/03 13:11難跟不可能過是兩回事

gungriffon11/03 13:11也不見得是每個玩家認同的享受遊戲的方式

tose443311/03 13:11普通玩家去地獄啊 d3剛出的時候有人抱怨地獄難被噴爆

gungriffon11/03 13:11有些人打圖就喜歡全清全探索 有的只針對好打的跟地圖

gn5071111/03 13:12那如果不是錯的 當時頭還是很鐵的BZ就不會改動了

tose443311/03 13:12連地獄都嫌難 去玩普通就好

gungriffon11/03 13:12boss刷完就換下一張

tose443311/03 13:12BZ改就是因為整體爛到 人人噴 罵到死 才不得不改

gungriffon11/03 13:12我舉A1只掉58~61是反駁你所謂的回去前章節農好農滿

tose443311/03 13:13因為D3剛出的思路 基本上就是WOW那套 PFU設計

gungriffon11/03 13:13實際上60 61 62 63裝等 上下限天差地遠

tose443311/03 13:13WOW能成功就代表這套是可行的，只是因為D3只有學到難度

tose443311/03 13:13沒有學到遊戲品質，所以GG

gungriffon11/03 13:13把Diablo用WOW的思路去設計就是個錯誤

gungriffon11/03 13:13事實上當初從山口山搬過去的套路幾乎都算失敗

gungriffon11/03 13:14像是裝備綁定 AH 像是BZ詛咒般的齊頭式平等

gn5071111/03 13:14其實我剛剛想到現在的D3 除了劇情之外

gn5071111/03 13:15原PO你講的狀況 現在已經達成了

gungriffon11/03 13:15而且祕法強化那個急急棒傷害扯到已經不是撐祕抗就可以

gungriffon11/03 13:15扛的

gn5071111/03 13:15當然除了平衡之外 還是有單人下水道職業+團隊寵兒

tose443311/03 13:15電流急急棒本來就不應該可以硬扛

gungriffon11/03 13:15那些詞存在某些組合註定無解

tose443311/03 13:16WOW 新版死礦也有電流急急棒 就是設計即死

viange11/03 13:16我也是1.0野蠻人打掉迪亞布羅，真的很農

gungriffon11/03 13:16像是無敵囉嗦火煉祕法強化築牆

gungriffon11/03 13:16因為火鍊的AI設定 一坨怪全貼你臉 然後築牆卡你 祕法

tose443311/03 13:16這種狀況 1.打不過就逃 2.重開遊戲 3.組隊

gungriffon11/03 13:17強化急急棒會穿過築牆對你造成傷害

gn5071111/03 13:17現在的掉落 套裝效果 大秘境設計 確實應該就是你講的情況

gungriffon11/03 13:17那你的方法2是不是等於是設計失敗?

tose443311/03 13:17就跟WOW遇到打不過的精英任務 那就是要你組隊

globe102211/03 13:17如果像你說的這樣難是合理，那後來也不會改。事實他就

globe102211/03 13:17是做爛了，根本沒有護航空間

gn5071111/03 13:17我是被你說服了

tose443311/03 13:17重開遊戲也是一種戰術和設計啊 不然D3幹嘛一直進進出出

gungriffon11/03 13:17請問法環跟魂3有什麼boss是可以經過重開roll到好打的

gungriffon11/03 13:17組合?

tose443311/03 13:18他改根本不是因為這套爛 是因為大家都跟著罵

tose443311/03 13:18說這個爛就像國造動畫 做得很爛然後導演哭國人不支持

gungriffon11/03 13:18如果你覺得詞綴組合不經思考亂組就可以上的話 那WOW的

kuninaka11/03 13:18我是沒想到有人認為D3原版難度設計完全沒問題的

gungriffon11/03 13:18M+詞綴也不用改了ㄎㄎ 過不了是你們爛

kuninaka11/03 13:19改是因為玩家太巨嬰

tose443311/03 13:19如果重開re不是種玩法 DIABLO系列就不該重開打寶

kuninaka11/03 13:19你就沒想過改這麼難是因為要配合現金拍賣場嗎

tose443311/03 13:19應該是你打完BOSS你的這個角色就殺光BOSS沒辦法重製了

killme32311/03 13:19我還以為現在是發售當年 竟然還有這種鐵粉

kuninaka11/03 13:19連ACT1小怪能秒人

gungriffon11/03 13:20重開re是因為你當前圖刷完了所以要重開吧

gungriffon11/03 13:20POE根本不用登出的好嗎

tose443311/03 13:20因為就是有人打過啊 而且是穩紮穩打順順打通的

gungriffon11/03 13:20人家直接傳點往下一張圖點開新種子就完成你所謂的re了

tose443311/03 13:21為什麼可以接受 打完重開 再繼續玩 因為你打贏了

tose443311/03 13:21反過來說 打不贏 逃跑 重開 這不能是一種玩法嗎

tose443311/03 13:21人生總會有無法克服的難關 這時候你可以逃跑

globe102211/03 13:22更不用說那超級不合理的組隊難度加成，最後根本不想給

globe102211/03 13:22人家組，單人的效率遠遠比多人好

xsc11/03 13:22暗黑是個打寶遊戲

tose443311/03 13:22當然我不鼓勵逃跑 我認為你遇到難關 可以找朋友一起克服

tose443311/03 13:23打寶遊戲不代表要設計成軟軟難度

tose443311/03 13:24D3成功得罪所有類型的玩家 所以有人靠夭難度時沒人幫腔

xsc11/03 13:24就跟大眾要的不一樣 風向錯誤

tose443311/03 13:25就像我文章提到的那些爛點 能讓介意任一點的玩家都不爽

gn5071111/03 13:25那原PO你還有在玩現在版本的D3嗎? 這應該是你的理想情況

xsc11/03 13:25開賣前難度是製作組超自豪

tose443311/03 13:25所以煉獄難度該不該這麼難 沒得吵 因為風向是罵就對了

kuninaka11/03 13:25那種難度你找朋友也沒用啊

gn5071111/03 13:25才是

kuninaka11/03 13:25就是要讓你去刷現金拍賣場

tose443311/03 13:25開賣前難度不但是製作組自豪 而且是眾粉絲叫好期盼的喔

kuninaka11/03 13:25我是第一個看到有人稱讚難度的

xsc11/03 13:26這種狗屎難度曲線

tose443311/03 13:26那時歐美 對岸 還一堆WOW頂尖公會宣布要拓荒煉獄

kuninaka11/03 13:26根本沒人知道難度是讓大部分的人只能刷拍賣場XD

tose443311/03 13:26一堆人在期待誰能首殺 越難越好

kuninaka11/03 13:26合理的難度跟故意刁人的完全不同吧

kuninaka11/03 13:26以為是玩瑪麗貓喔

tose443311/03 13:27我還記得kungen跟method x小時破煉獄A1 一堆人說太ez

globe102211/03 13:27你的想法在魂系是可以，但你要想D3本質還是loot game

globe102211/03 13:27，這樣設計就是大失敗

tose443311/03 13:27後來因為全部的玩點都很爛 所以在難度設計上才逆風

xsc11/03 13:27你要確定是一堆人還是大部分人

kuninaka11/03 13:27怎麼會有人認為難度可以單獨切出來看的XD

tose443311/03 13:27d3設計師上市前就咬定了要給你超乎想像的難度了

kuninaka11/03 13:27你要變強只能去刷現金拍賣場 笑死

tose443311/03 13:27當時可沒有一個粉絲出來反對

tose443311/03 13:28我們現在講這個都是馬後炮 事實就是d3除美術音樂全部爛

kuninaka11/03 13:28這種也能吹捧很棒

kuninaka11/03 13:28誰跟你馬後砲

tose443311/03 13:28所以難度才會跟著被噴

kuninaka11/03 13:28我就第一天玩的

kuninaka11/03 13:28哪一個遊戲你要變強是去刷現金拍賣場 搶武器

gungriffon11/03 13:29過是一定有人會過啊 ICC 0%H巫妖王 繼續try一年也一定

gungriffon11/03 13:29有團隊能過啊

gungriffon11/03 13:30尤格0燈再try1年也一定有人能過啊

kuninaka11/03 13:30我完全沒去看上事前設計師吹捧的難度

gungriffon11/03 13:30但在這之前會有幾個團隊放棄這款遊戲ㄎㄎ

kuninaka11/03 13:30我完全沒去看上市前設計師吹捧的難度的新聞

kuninaka11/03 13:30我只知道D2很棒，所以我要買D3

gungriffon11/03 13:30順帶一提 現在GGG也嫌太簡單一直在改難POE 降低掉寶

goliath11/03 13:31有啦 現在課金堆強度大致上就是花錢省農的時間

gungriffon11/03 13:31改弱玩家 你有興趣可以了解一下POE近幾季的留存率

tose443311/03 13:31你去google打 【心得】D3煉獄野蠻人

tose443311/03 13:31第一篇應該就會是當年巴哈的蠻子煉獄心得

gungriffon11/03 13:31如果你講的東西都沒問題 那GGG這方向也沒問題 玩家留

gungriffon11/03 13:31存率絕對不會下降

tose443311/03 13:31你會看到當時大家都很開心能有這種挑戰性的遊戲

kuninaka11/03 13:32玩了幾天發現都是玩賺錢去刷現金拍賣場我就不玩了

gungriffon11/03 13:32通關跟順農是兩件事喔

gungriffon11/03 13:32事實上就是大家都不認為Diablo是魂系遊戲

matlab110611/03 13:32d3團隊還跑去弄大秘連wow都搞爛了

tose443311/03 13:33因為我原文舉了一堆爛點阿 就是因為那些爛點才會爛

tose443311/03 13:33d3團隊7版創造高峰

tose443311/03 13:34我可以篤定的說 2012/5/31以前 高難度都絕對不是噴點

tose443311/03 13:35是因為太多爛點 所以一堆pff可以跟著跳出來哭難度不合理

tose443311/03 13:36否則在聲勢高峰時阿蠻哭被秒 只會被回怎不去農盾牌抗裝

kuninaka11/03 13:36難道你覺得很好農？

tose443311/03 13:36然後小蜜蜂 火鍊 急急棒 人家會像我一樣回你 把走位練好

kuninaka11/03 13:37很明顯是故意難農讓你去現金拍賣場阿XD

tose443311/03 13:37山不轉路轉 踢罐子啊 d3板當年還有魔獸神人發踢罐子教學

kuninaka11/03 13:37你是要翻案：痛苦太多，收穫太少的名言嗎XD

tose443311/03 13:37教你怎麼有效率踢罐子，重點是BZ沒多久改掉這個

kuninaka11/03 13:37其實大家當年很開心這麼農 很愛現金拍賣場

tose443311/03 13:37所以我重點一直是 難度不是D3當年爆死的爛點 是其他因素

gn5071111/03 13:38你上面沒回我 我想再請問你一次 你有玩現在版本的D3嗎?

gn5071111/03 13:38他就是你內文說的幾乎把所有爛點拿掉 而且把你要的高難度

gn5071111/03 13:38加回來 你想要多難就有多難 到你打不過為止 你覺得現在如

gn5071111/03 13:38何?

kuninaka11/03 13:38怎麼不是

goliath11/03 13:38真的可以轉啊 玩別的遊戲就好了幹麼這麼苦

tose443311/03 13:38我沒說AH好= =不要腦補，AH是打擊成就感的爛點之一

tose443311/03 13:38你踢半天罐子好不容易把到999武器，結果ah全部藍色千武

kuninaka11/03 13:38我就只玩了幾天就放棄了，浪費生命

tose443311/03 13:39現在的d3很棒啊

gn5071111/03 13:39現在的D3不是沒有你說的高難度設計的 而且玩家都買單

tose443311/03 13:40當初很多跟風的沒認清自己應該在哪個模式玩 被虐才抱怨

goliath11/03 13:40你會說現在的很棒也就認同以前那難度是要修正的

tose443311/03 13:40來你拉上去看我原文有另外列出十個爛點

tose443311/03 13:40你設想一下現在d3一樣有那十個爛點 而當初難度的d3沒有

kuninaka11/03 13:41我只知道D2沒有這麼整人

tose443311/03 13:41那玩家會買誰的帳

kuninaka11/03 13:41沒認清自己XD，我是花了幾天認清不要浪費時間刷錢

kuninaka11/03 13:41這根本就是爛遊戲

kuninaka11/03 13:41當初如果我有被你教育應該就不會買

tose443311/03 13:41我只知道你菜餚夠好吃，沒人會在意你規矩多不多

tose443311/03 13:42正式西餐規矩很多，高級壽司規矩很多，頂級拉麵規矩很多

tose443311/03 13:42有人會靠邀吃這些高檔料理難度很高嗎?不會

tose443311/03 13:42我沒吃過壽司之神，但我聽說要10秒內吃下去不能拖拖拉拉

tose443311/03 13:43我覺得這很棒，高級食物規矩多很合理

goliath11/03 13:43會喔 我不想這麼拘束的時候當然吃個小吃就好了

tose443311/03 13:43但問題是D3當年的低級點太多 才讓玩家能靠邀設計師規矩

lisoukou11/03 13:43掉裝的詞彙跟角色的職業主要屬性根本相斥

goliath11/03 13:43D3這個體驗也不符合你說的高級料理就是

lisoukou11/03 13:44連附加的屬性都很鳥

tose443311/03 13:44那你選擇吃小吃 很棒啊 玩家也可以選擇降難度

kuninaka11/03 13:44原來D3是壽司之神的等級

tose443311/03 13:44我就說了 D3有另外至少十個爛點 讓他綜合體驗爛

kuninaka11/03 13:44難怪大家搶物流車然後在那邊抱怨爛遊戲

tose443311/03 13:44要求你十秒內吃掉壽司 如果壽司夠神 那就合理 不爽別吃

lisoukou11/03 13:45初期我有玩過一下 玩到秘法師武器裝斧

tose443311/03 13:45但如果你去買夜市壽司 攤主跟你靠邀一堆 還什麼十秒吃掉

goliath11/03 13:45速食玩家是有啦 但也不是全部 每個人在意的點也不一樣

tose443311/03 13:45你當然會不爽，但錯的不是十秒吃掉，而是夜市壽司爛

kuninaka11/03 13:45原PO不認為掉寶機制屬於難度的一部份吧

tose443311/03 13:45西餐的餐具有嚴格要求，錯的是餐具規矩嗎，是好不好吃

kuninaka11/03 13:46他的難度只看關卡和小怪配置，裝備屬性都不算

lisoukou11/03 13:46因為掉的杖根本不加智

tose443311/03 13:46那個我都有提到啦 我自認這篇文很客觀的把爛點都列出了

kuninaka11/03 13:46智障XD

tose443311/03 13:46你們可以發現講到難度 就會有人離提到我另外提到的爛點

kuninaka11/03 13:47他覺得這種難度很OK，都是一堆人想要的

kuninaka11/03 13:47你們要認清自己

goliath11/03 13:47打不過繞個路有點經驗的玩家都會 但繞太大圈接受度就低了

tose443311/03 13:47相信我 你坐下來沉思 對d3的不滿其實多半來自另外十個點

lisoukou11/03 13:48這篇真的提到不少玩家會罵的爛點

kuninaka11/03 13:48你就寫錯了

tose443311/03 13:48只是大環境或人云亦云的催眠效應 你才覺得爛點是難度高

kuninaka11/03 13:48掉寶機制爛也是難度設計的問題

lisoukou11/03 13:48但是 更重要的是 設計師根本不把玩家當人看阿

kuninaka11/03 13:48你把他切割成這樣

tose443311/03 13:48掉寶機制爛 我指的是 你打到一堆稀有垃圾

kuninaka11/03 13:49lisoukou不就說很清楚

lisoukou11/03 13:49不然怎麼會設計那麼多爛點 把d3搞到眾人罵爛

tose443311/03 13:49本來就應該綠>=橘>>>>>>黃>>>藍>>>>>ALL

tose443311/03 13:49但他卻搞成藍>=黃>橘綠

lisoukou11/03 13:50你現在講的這個還是設計師的問題

kuninaka11/03 13:50掉寶機制就是難度設計的一環

kuninaka11/03 13:50我不懂為什麼要切割

tose443311/03 13:51你去GOOGLE 找2012/5月以前的文章 設計師在吹噓難度多高

tose443311/03 13:51的時候 玩家下面留言都是叫好歡呼的

kuninaka11/03 13:51我為啥要找？

kuninaka11/03 13:51你的意思是大家喜歡這種設計嗎

tose443311/03 13:51不是 掉寶機制應該在於 越稀有越有價值

tose443311/03 13:51不代表你打到高價值的稀有寶物可以輕鬆通關

lisoukou11/03 13:51難度高是一回事 但是設計不合理又是另一回事

kuninaka11/03 13:51lisoukou是說杖不加智力，斧頭加智力耶

tose443311/03 13:51舉例來說 可能藍武封頂800傷 黃武封頂999 傳奇才能破千

tose443311/03 13:52但你拿千攻武不代表可以輕鬆打贏小蜜蜂

kuninaka11/03 13:52這種整人要怎麼玩

tose443311/03 13:52對啊 還有什麼沒智的杖 加力的弓 都不該存在

kuninaka11/03 13:52然後叫你去農半天在來打

kuninaka11/03 13:52這就難度設計的一環阿

tose443311/03 13:52但這幾點改善後 還是會有打不贏小蜜蜂哭哭難度=爛的PFF

kuninaka11/03 13:53別扯改善後拉

kuninaka11/03 13:53D3後來我就完全不玩了

tose443311/03 13:53我秘術全通煉獄A4 我當年也是罵 但我罵的是價值不對等

tose443311/03 13:54我難以接受我打到的999黃武 被AH一整排千攻藍武屌打

gameking1611/03 13:54你完全不懂吧？你是不是沒玩過一開始的d3？

tose443311/03 13:54但不代表我反對小蜜蜂秒殺人

lisoukou11/03 13:55光是職業專屬裝備加的屬性跟該職業無關 就是ZZ設計了

tose443311/03 13:55怎樣叫一開始的d3 請說

tose443311/03 13:55你講的不就我原文提到的第三爛點 稀寶屬性爛 嗎???

lisoukou11/03 13:56還是你要把秘法師當甘道夫來玩才叫正常玩法?

tose443311/03 13:56ok 屬性對應 加成合理 之後你覺得你想得到什麼遊戲體驗

tose443311/03 13:56我在講小蜜蜂秒人good，你在講法杖缺智？

tose443311/03 13:57我整篇都沒提到 秘術裝缺智good

Alixwaltz11/03 13:57D3真的是痛苦太多收穫太少，在A1農到頂在前A2遇到無敵

Alixwaltz11/03 13:57小怪 群體 快速 火煉 ㄏㄏ

lisoukou11/03 13:57法杖缺智這類型的問題 本來就是初期D3的問題之一

Alixwaltz11/03 13:58難受

tose443311/03 13:58推文講到16頁了 你還在講我原文提到的十個點之一

Alixwaltz11/03 13:58掉出來裝備詞綴都跟大便一樣 完全沒啥長進的感覺，唯一

Alixwaltz11/03 13:58真神AH= =

tose443311/03 13:58我又沒說那些不是問題 幹嘛一直跟我強調缺智很爛

gn5071111/03 13:58我大概理解意思 先不管什麼玩家留存率那些有的沒的 那都

gn5071111/03 13:58不是一名遊戲玩家首要考量的事情 而是當時製作組確實做出

gn5071111/03 13:58了高難度的內容 而做出看似無法通關的內容 絕大部分想要

gn5071111/03 13:58爽的玩家被勸退了 但實際上有人能用正常的遊戲機制去破最

gn5071111/03 13:58高難度 想要挑戰的玩家確實能找到樂趣 但只想爽的玩家卻

gn5071111/03 13:58只有痛苦 而後者的基數絕對大於前者 原PO認為既然你想挑

gn5071111/03 13:58戰 為什麼不去瞭解"現行"的遊戲機制再來想辦法通關 那些

gn5071111/03 13:58爛點都是當時遊戲的一環 但不代表爛點就是合理的 是得改

Alixwaltz11/03 14:00看推文才發現 這篇文章怎麼這麼長 4頁了

lisoukou11/03 14:01我初期玩秘法師才這麼說 若是玩其他職業照樣也會罵

lisoukou11/03 14:02要另外舉例的話就是弓弩缺敏 雙手武器缺力之類的

oo2830oo11/03 14:03其他地方都不行不就代表難度有問題 魂系重點是難的合理

ohmylove34711/03 14:03所以D4啥時出啦 (敲碗

oo2830oo11/03 14:03D2有難到不用神裝就不能通關地獄難度嗎?

tose443311/03 14:05你D3一樣可以快樂通地獄不是嗎？

tose443311/03 14:05明明一樣有地獄模式，自己跑去煉獄再靠邀難度 搞不懂ㄟ

tose443311/03 14:05現在的D3 也沒人靠邀不能爽刷最高難度不是嗎

oo2830oo11/03 14:06D2通關跟D3通關時間差多了好嗎 農半天都垃圾 屬性隨機

Alixwaltz11/03 14:06D2不是法師傳送開門就好了嗎 瘋狂逃課，最難過可能巴

Alixwaltz11/03 14:06爾前那張圖有電魂又要輕王座的怪吧

oo2830oo11/03 14:06藍裝>金裝、傳奇

lisoukou11/03 14:06現在是講初期D3爛的原因跟問題 你講現在的D3就不離題?

tose443311/03 14:07我朋友他爸就玩地獄模式玩的很開心 直呼好玩

goliath11/03 14:07d2設計和d3差滿多的 單純要通關手段滿多的

oo2830oo11/03 14:07阿現在不是討論當初的D3?? 資料片後我玩了N季

Alixwaltz11/03 14:07不過D2因為太多屬性免疫很控制職業去處，我玩D3再去玩D

Alixwaltz11/03 14:072R 其實還是覺得D3好玩… 至少哪裡都能刷

Alixwaltz11/03 14:081.03的時候啦

oo2830oo11/03 14:08D2R這季就開放破免板啦 D3評價回來的時候早就流失一大票

tose443311/03 14:08我再強調一次= = 設計師當初說煉獄要靠北難時人人叫好

tose443311/03 14:08還有通關競賽 24小時直播

oo2830oo11/03 14:09有人噴資料片後的D3我也是會幫忙護航 但當初的D3沒什麼

oo2830oo11/03 14:09好護航的吧 就是爛阿

tose443311/03 14:09難度分級的遊戲本來就不該奢望每個玩家都能挑戰最高難度

lisoukou11/03 14:09我們的點不在於煉獄要靠北難

tose443311/03 14:09所以像這篇我沒在護航D3 我只是替煉獄的難度打抱不平

tose443311/03 14:10lisoukou你拉上看原文 你講的全部在我已提過的10點裡面

oo2830oo11/03 14:10阿你講的不就發售前的事? 難≠好玩ok? 發售後就炸了

lisoukou11/03 14:10就像你文章中說的

tose443311/03 14:11不要偷換邏輯= = 是因為他不好玩，不代表難是錯的

lisoukou11/03 14:11但是初期的一堆爛點累積起來後

Alixwaltz11/03 14:11D2R有破免版這東西喔 看來可以找機會回去玩看看ㄌ

tose443311/03 14:11難≠好玩，同樣的　難≠爛

oo2830oo11/03 14:11魂就是合理的成長曲線+難度 初期D3完全是斷層難度

lisoukou11/03 14:12讓煉獄的靠北難變成靠北極難

oo2830oo11/03 14:12對 但是D3當初就是難+爛

goliath11/03 14:12我都覺得不好玩了還要說他對喔 神經錯亂了嗎

tose443311/03 14:12靠北極難≠爛

tose443311/03 14:12幹嘛一直想說服我初期D3不好玩，我就沒說初期D3好玩

tose443311/03 14:13我這篇文只是要表達 你要罵D3有至少10個點可以打

oo2830oo11/03 14:13不然魂怎麼這麼多人愛 即使不玩的人也不會去說魂有多爛

tose443311/03 14:13拿小蜜蜂秒殺人來靠邀只會暴露自己pff的事實

tose443311/03 14:14你看原原po裡面 拿我舉例的10個點之一來講的都是有條理

oo2830oo11/03 14:14抱歉 難度就是爛的原因之一 如果難度下降一些 符合你打

tose443311/03 14:14但還是很多靠邀小蜜蜂秒人很爛的pff

Vassago11/03 14:14要素是環環相扣的，可以拆開來講也算厲害

oo2830oo11/03 14:14到好裝就能推進度的程度 這肯定能改善不少問題

storyo1141311/03 14:14法環跟當時的D3煉獄比絕對簡單很多..太難玩人不會多

tose443311/03 14:14難度就有分級 在有分級的遊戲裡面哭難度是否搞錯了什麼

tose443311/03 14:15上面還有個說D2地獄都沒這麼難 那D3就去玩地獄啊到底

tose443311/03 14:15普通的電流急急棒你要站在那讓他轉都沒事好嗎

tose443311/03 14:16降難度 降難度 降難度 除了我說的那10點以外都可降難度

tose443311/03 14:17你知道wow有所謂卡39級戰場的玩法嗎 低等級也有趣味裝備

lisoukou11/03 14:17應該說設計師無視基本的爛點 把煉獄設計成靠北難

tose443311/03 14:17d3因為掉落設計爛 所以造成低等級模式沒啥好玩

tose443311/03 14:17改善這點 那能力不足的玩家就去低難度玩就好

oo2830oo11/03 14:17前面難度1~5裝備也1~5 煉獄直接難度10裝備6 大概這感覺

tose443311/03 14:17問題是他的低難度沒有完善遊戲體驗

tose443311/03 14:17這不代表高難度從此就成為爛點

oo2830oo11/03 14:18我說的地獄是最高難度好嗎? D2一樣可以在困難農到能打地

lisoukou11/03 14:18但是玩家卻感受到靠北極難 難度自然就變成爛點之一

tose443311/03 14:18因為煉獄一開始就講明了 他要做 超　高　難　度

tose443311/03 14:18本來能力不足的玩家就退回地獄就好

oo2830oo11/03 14:18獄的裝備或等級 D3能靠這樣? 前面難度的裝更垃圾

oo2830oo11/03 14:19所以這就是它爛的地方啊 超高難度又怎樣? 沒有相應的裝

tose443311/03 14:19那爛點是掉裝設計 不是電流急急棒秒殺 小蜜蜂秒殺

oo2830oo11/03 14:19你不知道到資料片還加強了多少的垃圾傳奇嗎?

tose443311/03 14:19但你會發現其他很多人是靠夭秒殺

tose443311/03 14:20我要出門了不討論了= = 反正你拉上去看 你講得我都提過

oo2830oo11/03 14:20拿掉秒殺讓人好好農裝不也是一個方法? 難度就是原因之一

storyo1141311/03 14:21D3有趣全圍繞在煉獄 降難度農新手裝?那些人直接退坑

goliath11/03 14:21遊戲體驗是一整體的 硬要拆出去爛點把難度合理化 不行啊

tose443311/03 14:22出門前來張這個當初世界首推的遊戲新聞評論

tose443311/03 14:22https://imgur.com/AmgzdIU.jpg

tose443311/03 14:22當初剛上的氛圍 煉獄是要你幾乎不可能通關的難度

tose443311/03 14:234天不眠不休破關 在當時看來是不合理也不應該的

tose443311/03 14:23煉獄難度這種思路，是應該要玩家賭上人生來挑戰的才對

tose443311/03 14:24"有人破煉獄了？暴雪請出來解釋，為什麼被破了"

tose443311/03 14:24這可是當時不少玩家對煉獄的期望值程度喔

oo2830oo11/03 14:26所以你要用前1%的玩家來當遊戲標準? 難怪你覺得難度合理

lisoukou11/03 14:27那已經不是前1%了 是前0.0001%的玩家吧

oo2830oo11/03 14:28照你這樣說 拍手叫好的人應該要比噴的人多吧?

ipadpro211/03 14:28高難度是有挑戰的機會 而不是一摸就掛 而且還是第一章?

tose443311/03 14:28我意思是 當時世界首殺 很多留言是罵 怎麼這麼快就過了

lolicat11/03 14:28魂系又不是摸一下就死 以為在開飛機嗎

tose443311/03 14:28當時嫌煉獄做太簡單、沒有bz一開始宣稱的那麼難可不少喔

kuninaka11/03 14:29他的意思就是當初很多人稱讚煉獄難度

kuninaka11/03 14:29你去刷AH是你的問題

kuninaka11/03 14:29摸一下就死也是你的錯

tose443311/03 14:29重點是光台灣上市的垃圾連線品質就開始瘋狂掉粉

tose443311/03 14:30D3初期就是因為90%的遊戲體驗爛透了 才會牆倒眾人推

tose443311/03 14:30不信去看其他論壇 尤其山口山世界首殺競速

wayne03011/03 14:30我當初也是沒花太久就野蠻人煉獄通關 其他職業可能比較

wayne03011/03 14:30脆吧 大舌頭小蜜蜂這些傷害設計不佳是事實 但也不會說難

wayne03011/03 14:30到過不了

tose443311/03 14:30很多用X小時首推的新聞下面都是 幹這樣就過了?難度太低

oo2830oo11/03 14:31更多的人你直接忽略 直接把少部分的人說成不少 恩 ..

aioloslin11/03 14:31難跟爛分開看

aioloslin11/03 14:31初發售的D3因為其他太爛，導致要評估難度好不好變的更

aioloslin11/03 14:31難

tose443311/03 14:31我忘記曾經哪個設計師受訪是這麼說的

tose443311/03 14:31"對我把一切都做到完美，但我沒打算讓你們全破"

kuninaka11/03 14:31大部分的人沒上新聞就不算

tose443311/03 14:31初期d3可惜的是，他只有跟進後半句，前半句完全沒有

oo2830oo11/03 14:32直接加血加傷害本來就是最差的做法 這就是難度爛

tose443311/03 14:32出門前再次引述「把一切做到完美，但不想看你們全破。」

tose443311/03 14:32掰

aioloslin11/03 14:33至於後面BZ操作導致燒不停就是另一回事

lisoukou11/03 14:33前面都不完美了 後面當然更難全破

oo2830oo11/03 14:33而且這個傷害高讓你幾乎沒操作空間 只有野蠻相對好打

oo2830oo11/03 14:37官方還把所有好刷裝的手段全拿掉 這就是你引用的作法

pipiispipi11/03 14:42難沒關係 但暗黑是刷子遊戲 根本刷不了

Bigzha11/03 14:42問題在 d3初期的難是很白癡的難

pipiispipi11/03 14:43我也算蠻早就跟朋友通關煉獄 靠DH觸手磨過去 但後面

pipiispipi11/03 14:43要提升裝備打寶根本沒辦法 第一步就卡住了

RyohgiSiki11/03 14:49我跟朋友兩個13天通煉獄 用DH 但破完真的沒打寶慾望

bowplayer11/03 14:51玩家以為的難是可以靠著風騷的走位與獨到的配置顯現尊

bowplayer11/03 14:51爵不凡的實力;結果設計出來的難是走出門被蜜蜂叮的滿頭

bowplayer11/03 14:51包，然後抱泰瑞爾大腿苟延殘喘的難

bowplayer11/03 14:51不過實話說後面改的不錯

npc77611/03 14:54你根本沒搞懂 那些以哈扣聞名的遊戲並沒有在數值上搞你

wingthink11/03 14:55黃裝隨機數值可以屌打傳奇，小蜜蜂一下送你回家，我不

wingthink11/03 14:55覺得這叫高難度，這叫垃圾設計

npc77611/03 14:56魂向來都是你有本事可以一等木棒能打通全部 小蜜蜂就是個

npc77611/03 14:57屍體堆多高都沒希望的垃圾

tolowali11/03 15:17流程短 還要看肥宅跟你視訊開嘲諷我不行

tolowali11/03 15:18記得當時還有踢罐子賺錢機制被修改炎上

timez42211/03 15:21很難跟擺明要搞你是兩回事

salamender11/03 15:30覺得你沒搞清楚重點耶，遊戲設計要殺玩家再簡單也不

salamender11/03 15:30過了，但是在過程中讓玩家累積經驗找出可突破口跟遊

salamender11/03 15:30戲機制設計硬殺的感受可差遠了。

k881610311/03 15:37原po怎麼比暴雪設計師還會教育玩家啊...好讚 好適合當設

k881610311/03 15:37計師

salamender11/03 15:42如果你是追物流車那批的踢罐人，而不是改善一堆後加

salamender11/03 15:42入（拍賣場拿掉也是後期了）的感受應該不會差這麼多

salamender11/03 15:42。

QEADZCXS11/03 15:44裝要怎麼農，打怪阿

QEADZCXS11/03 15:44怪打你一下就死怎麼農，這是難度，自己想辦法

QEADZCXS11/03 15:47每隻小怪都是王都會掉神裝嗎？

QEADZCXS11/03 15:50再請問魂斗羅給你紅色藥水是不是很棒的設計

asgardgogo11/03 15:52不是啊第二章小蜜蜂比屠夫還強像話嗎

s8476014311/03 16:02當時菁英小怪比王還強也是個笑話

piyo060411/03 16:12看ID就知道不用認真討論了8

juncat11/03 16:13A1能打到的武器不夠格打A2 只能轉賺錢（踢罐子）去拍賣撿

juncat11/03 16:13人家淘汰的東西還要面對通膨 Bz覺得這樣不cool所以nerf踢

juncat11/03 16:13罐子

AHHHHH11/03 16:19最一開始那個煉獄拿來跟魂系比？問號，舔爺舔一口就往生你

AHHHHH11/03 16:19倒是跟我說說怎麼閃

Shalone11/03 16:26別鬧了，高難度有挑戰性是建立在有可玩性可操作可學習的

Shalone11/03 16:26前提下。D3當初的設計，是會出現無解，躺在地板上等黑人

Shalone11/03 16:26幫你磨的可悲情況

durahan061511/03 16:31痛苦太多收穫太少

storyo1141311/03 16:40降低難度打地獄掉的裝備無法應付煉獄A2小蜜蜂 農個屁

Lankurix11/03 16:41不是 你農上一章農不出正常裝備啊 看看當初的DH跑酷開寶

Lankurix11/03 16:41箱 踢罐子 痛苦太多收穫太少

xes66611/03 16:43作業感太重 RNG很臭 農不出變強的裝 拍賣場的裝比我身上

xes66611/03 16:43還爛 但我只能被摸到1 下就要開始跑

xes66611/03 16:44不是難度問題 是腳色成長性太差 玩起來自然就不爽

xes66611/03 16:45你要說人廢你要不要講一下你有多強

Snowman11/03 16:59就一句 痛苦太多收穫太少

WinkaG11/03 17:16監禁+瞬移DH怎麼打，毫無預兆的被秒殺，完全是設計有問題

WinkaG11/03 17:16吧

khwz11/03 17:39單純堆數值就說最兩岸的難度設計方式，這還不能罵喔

khwz11/03 17:39*最爛的設計方式 （錯字

evilhaha11/03 17:52難度就是設計失敗，還可以硬要洗也了不起

sake79062011/03 17:55也沒有到頂標1%才能通關吧。雖然難度的確不合理，但

sake79062011/03 17:55比起那個，套裝、暗金裝備太廢才是問題。想要打寶只

sake79062011/03 17:55能賭黃字實在很可笑

Lieng120711/03 18:39所以這篇說的完全沒錯啊到底在崩潰什麼

Lieng120711/03 18:39難度很高但是正回饋沒問題的話難度就不是問題了

Lieng120711/03 18:40484最後那句打不過就靠妖的人太廢戳到玻璃心

Lieng120711/03 18:40MHWIB的黑龍剛出也是爆幹難 但大家還不是捏著鼻子想打

Lieng120711/03 18:41不要跟我說MH不是打寶遊戲捏

Lieng120711/03 18:41不跟魂比跟MH比總行了吧

Lieng120711/03 18:43我打不過我會罵說這好難打但我不會說難度是爛設計

npc77611/03 20:21黑龍設計打得過阿 你還有炮有弩槍有拘束彈 小蜜蜂的設計用

npc77611/03 20:21黑龍來說就是把防火牆跟門都拿掉 他吐火你就是一貓 懂了嗎

tose443311/03 20:23吃飽回家剛好看到，煉獄一樣有各職全通紀錄 哪裡打不過

tose443311/03 20:23本人秘術師就是全破玩家之一 我還嫌太簡單勒

tose443311/03 20:24附帶一提 我同時是4天世界首殺新聞下嗆BZ的留言者之一

tose443311/03 20:25「建議BZ檢討一下煉獄模式四天就被玩家破關是否太容易」

salamender11/03 20:25樓上這舉例就是嚴重理解錯誤，mh的行為設計都已經被

salamender11/03 20:25很多遊戲研究了，動作跟動作之間的空檔都有眉角在裡

salamender11/03 20:25面，但又不能表現得像放水，mh下的行為設計苦功才多

salamender11/03 20:25。既然你用mh舉例了，用你可以理解的話來描述d3初版

salamender11/03 20:25的情況就是怪的碰撞框極大、動作銜接0 cd，而且可以

salamender11/03 20:25立刻中斷當前行為馬上追擊，場上每一隻怪都這樣，沒

salamender11/03 20:25有給你學習和觀察的空間，遊戲要機制&數值殺人實在太

salamender11/03 20:25簡單了，mh 可以給人「我下次這麼幹就會贏」的回饋感

salamender11/03 20:25，d3 初版就是「操又要回拍賣場挑破千武器」，理解這

salamender11/03 20:25兩種差異了？

tose443311/03 20:27所以我才說拍賣場是D3初期失敗原因之一 壓根不該有AH

tose443311/03 20:27打不過就回去慢慢農千武

salamender11/03 20:27因為d3初版的版本之子就是遠程啊w

tose443311/03 20:28我自己一個月內全破，我不要求一般人這樣期待

tose443311/03 20:28你至少認真農四個月 總能全破吧

tose443311/03 20:28野蠻人一樣有人全破

tose443311/03 20:28明明是一堆4個禮拜就在哭打不贏的玩家趁著順風才大聲

salamender11/03 20:37誰跟你一般人w 這產品一出來一堆遊戲設計者就在研究

salamender11/03 20:37機制面的東西了，會玩不等於會理解因果關係，只能說

salamender11/03 20:37你沒遇到撞牆期。

salamender11/03 20:41因為別人講的是機制的不合理，你講的是數值面的堆砌

salamender11/03 20:41，根本雞同鴨講。

wcp5947811/03 21:41刷刷割草遊戲搞成那樣被噴爛活該啦

ym95130511/04 06:41我純推簽名檔