Re: [閒聊] 如果把168不吃的期間吃仙女餐
我6年前確診為第二型的糖尿病。當時糖化血色素>8。
我有三位舅舅，全部都是第二型的糖尿病。
大舅舅按時就醫，最後洗腎，不到70歲就去世。
小舅舅按時就醫，先吃藥，後來病症越來越嚴重，
遵照醫囑改成注射胰島素，最後因為血糖過低死在高雄某家醫院的廁所，享壽64歲。
二舅目前還活著，每天要吃三顆控制血糖的藥物，視力已經模糊。
三位舅舅看的醫生都不同，所以不太可能三位醫生都是庸醫。
我按時就醫，服藥三年，糖化血色素在6.4和7.4之間。經常覺得疲倦。生活品質很差。
後來受到鋼鐵醫生、Jason Fung和宋晏仁醫生影片的影響，
決定停藥改採間歇性斷食。體重在幾個月內減了6公斤。
糖尿病患如果停藥，飯前飯後血糖都高於正常值。少吃一餐不至於血糖過低。
可是同時服藥又斷食，萬一血糖過低昏倒，實在很危險。
我停藥這三年糖化血色素在6.4和6.5之間。精神很好，生活品質得到很大的改善。
我這六年來每三個月就驗血一次。
每次醫生(我總共看了2位)都狐疑地問我不吃藥如何控制血糖。
我據實回答，我不吃早餐，只吃午餐和晚餐。也就是168間歇性斷食。
我不知道醫生相信不相信我。
我的學生有好幾位是醫生。我的外甥也是醫生。
主流醫學系的養成教育並不會建議病人斷食，所以很少有醫生願意冒險。
反正按照主流醫學的做法就是勸病人少吃澱粉，然後按時服藥，規律運動。
很少醫生願意冒著被告的風險勸病人斷食。
我如果是醫生，我大概也不敢勸病人斷食。
每個人要為自己的健康負責!
這六年來我每餐吃東西的種類和份量都沒有變化。運動量也沒有變化。
唯一的變化就是:前三年吃藥也吃早餐。後三年不吃藥也不吃早餐。
有時候我想，如果我每天只吃一餐，是不是血糖會控制得更好。
--
醫生的醫療手段不是讓你變得更好，而是盡力維持讓你不死。
很遺憾聽到您家人不幸的消息，但是糖尿病控制並不是只靠
醫師的藥物就好，積極生活習慣的介入非常重要。但是現階
段健保給的錢非常少，每個診又要看很多病人，其實一個病
人平均下來的衛教其實非常少。一個健身教練一堂課1000元
所以很多醫師的處方都十分保守，除非他自己有感同身受過。
上下，但是健保給糖尿病衛教（營養師+護理衛教等等）三
個月一次大概200元，這還包括胰島素衛教，飲食衛教等內
容，等於每個人能分到的很有限。
所以我後來就放棄走健保體制的糖尿病照護了，走健保體制
想做高品質就是很容易虧錢甚至苦哈哈。我之前看一個病人
花一小時了解他病史和用藥，家族史，釐清治療方向，後來
就被上頭管理著說人家看感冒一小時看20個病人，我一小時
看1個拿1個人的診療費....
而且走健保體制還會遇到刁民，開貴一點的藥，病人要付部
一句話：黑貓白貓，會抓老鼠的是好貓
分負擔，就會在藥局吵說為什麼別的醫師開的藥他不用付部
重劍無鋒 大巧不工
分負擔，我開的藥他要付部分負擔。問題是我開的藥比別的
醫師好，還貴了好幾倍。
內文看不出來你舅舅除了吃藥外 有無控制日常飲食
我不知道我舅舅如何控制飲食。但是我自己很清楚我自己的情形。 我不是168的業務員，沒有人付錢給我推廣168。 我也沒去看過劉XX和宋晏仁的門診。
吃藥不吃藥是個案認定 但通案都肯定是要調整飲食內容
認同醫生不敢要病人嘗試斷食之類的飲食型態或是低碳飲食
病患要遵從醫囑，其實醫師端就要花很多心思衛教，不是給
護理端或是營養師端衛教。因為醫師端一句話可能就會打壞
營養師或是衛教師半小時衛教的成果。所以我的作法是我得
花至少10-20分鐘以上了解病患生活型態，共病症，治療意
願，再來設定治療計畫。但是這種作法一定很花時間，不可
能看太多病人。
另外吐槽一下 所謂的營養師不了解低碳生酮之類就別亂評論
然後我的門診，病患要用168 生酮 或是減醣，都是可以的
我會根據他狀況去調整用藥 然後每1-3個月再重新評估是
否要調整計畫 但是這種作法非常花時間 現有的健保體系門
診非常難這樣做
我都懷疑營養師腦中是不是只有傳統高碳飲食能說
我停藥前問過營養師間歇性斷食，她反對。我認為醫生也會反對，所以我就不問了。 後來醫生稱讚我血糖控制得不錯，我才老實說我拿了藥，可是完全沒吃。 醫生也只好同意不開藥。純粹每三個月驗血看報告。
簡單一句話就是糖尿病患者要長時間諮詢追蹤 不是開藥就好
但現行健保制度就是叫你給我開藥 開完趕快看下一個病人
不想砲某醫師，哼！ 但也祝福你康復
OMAD，我是實行者，那是很舒服的
我其實也沒完全康復，但是幾乎可以算是逆轉到糖尿病前期了。
可以考慮把它視為長遠的目標
沒辦法，看一個糖尿病病人 如果加其他給付 大概就比一般
感冒病人多一點點收入。但是感冒病人能1-3分鐘看完，一
個糖尿病病人至少要10分鐘....
我吃藥2年後，健康已經惡化到幾乎無法工作了。於是我2018年8月1日起留職停薪一年。 我早就看過鋼鐵醫生的影片了，但是他看起來很像江湖郎中。 留職停薪這段時間，我每天走一萬步，健康還是沒有起色，體重也沒有減輕。 因為我2019年8月1日必須復職，如果健康沒有改善，我有可能必須繼續辦理留停。 另外一方面我看了幾本Jason Fung寫的英文書，我覺得可以說服我。 (我在台大農化系讀了兩年，後來轉台大外文系。 我修過普通物理學，普通化學，生物學、微積分、有機、分析、物化、生化等課程， 所以看這類的英文書完全不是問題。) 2019年5月1日我開始冒險停藥採用間歇性斷食。 實行的效果很好。後來我才看到宋晏仁的影片，看完以後我就更放心了。
我這邊就遇過好幾個糖尿病病人在其他醫學中心被診斷為第
二型糖尿病，但是血糖控制的不好，來我這邊看診後，經過
抽絲剝繭，才發現根本不是第二型而是其他糖尿病，然後給
予適當治療後，血糖才獲得進一步改善。病人問我說為什麼
醫學中心沒診斷出來，我只能跟他說他去醫學中心進去醫師
診間到出來只有3分鐘，我看他門診花30分鐘，花的時間不
同，當然做的判斷不一樣。不過我這種作法，會被罵沒醫德
（攤手）
我有朋友情況可能和你一樣
準備扛出去的等級
糖尿病二型，一樣逆轉了
三高消失，藥也停了很久未復發
這就很清楚，改善→康復
然後 , 某X醫師在那邊該該叫
你的情況是身體改善，然後自己治好自己
他是採行OMAD
但他也是滿168＋211開始
體重從19X→XX，已經砍掉一個1
他說，他今年的目標（跟我一樣）
BMI到正常值
先去睡，明天再抽空專文回你
我覺得現在討論的盲點在於，醫生給的建議通常會包含改善
生活習慣（運動和飲控）和服藥，這兩者中很明顯治本的方
法是前者，但大多數人在看完醫生後把這兩個建議當成選擇
題，只服藥不改變生活習慣，這其中也包含我身邊的許多長
輩。所以就會出現一個有偏誤的結論：看醫生吃藥沒有用。
然後有一群接收到這個偏誤的人決定不照醫囑服藥，去嘗試
不同生活習慣，不管是生酮低碳還是168，在生活習慣改變
後糖尿病獲得改善，就又更堅信醫生給的醫囑無用。但真正
治療你的是在採用這些新生活習慣的時候被植入的健康意識
，不一定是飲食方法本身。這健康意識剛好也是很多第二型
糖尿病患者之前缺乏的，例如纖維質攝取和營養來源比例。
特殊飲食法會成功不代表醫生背後的科學有什麼錯誤，事實
上不需要這麼劇烈的生活習慣改變，只要吃的均衡，注意需
要避開或減少攝取的東西，也可以達到一樣的效果吧？
糖尿病確診6年。前3年吃藥吃早餐，後3年不吃藥不吃早餐。 後3年我唯一改變的生活習慣就是不吃早餐。 你問我為甚麼不實施[照常吃藥但是不吃早餐]? 我的回答是:我怕血糖過低! 其實不吃晚餐，只吃早午餐也是168。 我之所以省略早餐是受到以下這本英文書的啟發。 Breakfast is a Dangerous Meal: Why You Should Ditch Your Morning Meal for Health and Wellbeing 作者本身是醫學院的教授，也是第二型糖尿病患。 Terence Kealey (Author)
但我剛剛查Jason fung 相關資料的時候剛好看到你之前的p
o 文，其中你也提到你有做到下面這些事
![圖https://i.imgur.com/srVxfUO.jpg?e=1646398759&s=Pe_fIOeyBB6xhD4XTW-kcw, Re: [閒聊] 如果把168不吃的期間吃仙女餐](https://i.imgur.com/srVxfUO.jpg?e=1646398759&s=Pe_fIOeyBB6xhD4XTW-kcw)
這些都是很棒的飲食習慣改善，所以也不能否決掉你認真執
行這些規則花的心力和付出吧
我認為大部分的人在確診為糖尿病以後都會減少糖分和澱粉的攝取。 我確診為糖尿病以後就遵照醫師和營養師的指示做了飲食的改變。 因為我知道糖尿病的可怕。飲食改變已經6年了! 前3年飲食改變了，也規律服藥。體重始終沒有變化:74公斤。 精神越來越差。糖化血色素值不穩定(介於6.4和7.4)。 後3年飲食和前3年一樣，唯一改變的就是停藥斷食。體重減為68公斤。 精神越來越好。糖化血色素值穩定(介於6.4和6.5)。 我信基督教已經超過30年了。從來不參加禁食禱告會。 因為我很怕捱餓。別說一天少一餐。一個禮拜少一餐我都不願意。 如果不是已經走投無路了，我不會採取這種我最害怕的方式。 (留職停薪一年少了120萬的收入，而且還延後一年才可以退休。)
我自己因為生活習慣方便加上本來就不愛吃早餐所以186了
一年多，所以不是要說斷食的不好，可能斷食也對你的胰島
素敏感度有貢獻，只是覺得歸因的時候還是要考慮各方面因
素啦
你們相不相信我的話，我都沒有牟利的可能，也不會有任何損失。 我花時間分享自己的患病隱私對我本身實在毫無益處可言。 我如果不是基督徒，絕對不幹這種吃力不討好的事情。 我很遺憾有些基督徒醫生愛錢勝過愛人。
※ 編輯: ostracize (36.228.202.171 臺灣), 03/01/2022 02:32:43 ※ ostracize:轉錄至看板 Health03/01 02:40
飲食法和生活習慣是非常個別化的 你使用斷食法會有效 我
並不意外 因為有些人就是用某些特定方式效果會特別好 但
是是不是能推論到所有人 就很難說
我身邊的長輩得了糖尿病也沒怎麼控制飲食，超糟糕XD
恭喜控制穩定，不過到底是斷食本身改善血糖控制，還是
斷食造成體重下降而改善血糖控制。這個因果還有得研究
現代醫學看的是還是實證等級，只要證據夠充足，在密切
監控下連短期VLCD這種相對高風險飲食達到體重控制來改
善血糖控制，都可以寫在美國糖尿病學會的指引裡面。
重點還是在個別化的醫療營養治療，不會有一招打天下這
個方式
祝你康復，加油！
生活習慣真的不能簡單概括，有聽過長輩講她很養生，所
以都吃高膽固醇的內臟食品，然後她認識的大醫院醫生說
西藥都很差，所以她已經10年以上沒吃過西藥。衞教是條
任重道遠的路
VLCD是相對高風險?
感謝你的分享可以造福更多人，斷食專家真的非常非常少
需要更多人用實證來說服大家，這條路或許很漫長，但是
能夠幫助到更多人理解真相，就是值得的。
再給你一個推:D。
感謝分享!!分
想請教您「糖尿病確診6年。前3年吃藥吃早餐，後3年不吃藥
不吃早餐。」那您午餐晚餐也沒吃藥嗎？還是只有不吃早餐
後藥？(當時您是要吃一天一次還是一天兩次？)
沒停藥時是一天吃一顆，停藥以後完全不吃。
我不是醫生，如果你要模仿我，責任自負。
64歲不用得年...
感謝分享!祝康復
我記得台客劇場也有討論過這個議題,如果身受所苦/目前
無進展的話不妨試試吧,瘦身方式不也是如此嗎
你這樣擋人財路哈哈
我同學是找營養師幫忙配餐 學怎麼抓食物份量 再參考in
body的代謝率數字 規劃一天要吃多少量 從酮酸中毒送
醫院 到控制至不用吃藥 大約一年 加上健身後 一天四餐
請問 你試過不用168去減重嗎? 好奇是因為168改善 還是因
為體重降低改善 還是因為168+體重降低而改善
34
2018 Banting Lecture 很明顯這個人就沒有搞懂"主流醫學"在幹嘛。DM治療甚至三高治療指引第一步一定都 是Life style management，不行再靠藥物介入。引用的這段話其實意思很中立，目前 大多血糖藥的確不是控制糖尿病根源(連根源是甚麼都還是個問題)，但是有醫療常識的 人都知道藥物前一關還有Life style management，所以用這個來轟主流醫學沒有針對原![Re: [閒聊] 如果把168不吃的期間吃仙女餐](https://img.youtube.com/vi/mrpQeRY7jXU/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 如果把168不吃的期間吃仙女餐")
5X
首先，先恭喜您，找到屬於自己的路，先預祝早日康復 未來您是否要繼續168下去，甚至204、OMAD，可以好好思考 OMAD，那是很舒服的（如果痛苦的話，是不可能長期執行） 211，雖源自哈佛大學，可能很多人沒注意到，宋醫師是修改過的 他也說過，現代的水果，是農場製造出來的糖果3X
當你一開始就說了教育環境未能紮實落實，"是在哈囉嗎" 一句話直接抹殺掉教育前線辛苦工作及他們的專業同時 你即是當下的界定者，將責任推給了教育 前述相關內容你的辯駁核心， 你對於我將許多責任加諸於醫師的身上感到不以為然X
先前對黃醫師是尊敬， 我用敬語稱呼，＂您＂ 但後來在你不尊重他行業專業 面對問題避重就輕 哼！！！16
連假沒在電腦旁邊 只能用手機回 排版如果有亂掉 請見諒 1. 企圖界定「台灣肥胖 糖尿病發生率上升 不是醫師責任，就是校園教育不足」這個邏輯 的是你，不是我。然而，如果如你所說，校園教育足夠，為什麼蔬果攝取量不足，乳量攝取1X
第二次問 在你的門診病人中 在經由您診治之後，有好好控糖 糖尿病持續減少用藥量的病人 或是康復不需要用藥的病人2
TDEE, Total Daily Energy Expenditure，也就是「每天總消耗的能量」。 只要每天攝取的熱量小於TDEE, 理論上應該是會瘦的! 基礎代謝率的英文縮寫是 BMR, Basal Metabolic Rate 是指「人類靜臥一天所消耗的熱量」，這是一個可以測量的數值 可以使用健身房 Inbody 或是醫院的測量儀器測得，但也會因為精密度而有些微誤差。
目前我所知道的 胰島素阻抗所帶來的問題，並不是單一的情況 而是一個很長期且多種的病症表現出來 它可以追溯的時間，可能會超過十年以上 在初期，甚至只有一些輕微的表微![Re: [閒聊] 如果把168不吃的期間吃仙女餐](https://cdn.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/persistent/pubmed-meta-image.png "Re: [閒聊] 如果把168不吃的期間吃仙女餐")
其實你講的這些，都在能量平衡模型的解釋範圍內， 不過你應該從未仔細了解過CIM跟EBM在講什麼， 你只是片面的資訊組起來自己亂解釋而已. 另外，其實你想講的是計算熱量的方式不好用,18
其實microsugar提出來的問題很好 就是典型的犯下邏輯錯誤的典範 台灣的醫療 包括健保 其實定位上就是在疾病的治療 而不是預防保健 除了國健署有交辦的一些健康保健項目(譬如說是成人健康檢查 癌症篩檢)外
爆
Re: [爆卦] 統神糖尿病確診本人是腎臟科醫師，專職是照顧血液透析洗腎患者。這篇提到不少洗腎的細節，做為警世 文，是很好的一篇。 不過，很多內容也是十分專業的東西，這部份根本不可能在網路上就講明白，我只能約略 地說，大家要記住，世間所有的道理都是相對的。 比如，一位青年洗腎患者來到我面前，我常說：「只要你（妳）好好配合，我有信心可以![Re: [爆卦] 統神糖尿病確診](https://i.imgur.com/qMbSbYsb.jpg "Re: [爆卦] 統神糖尿病確診")
爆
[問卦] 乾糖尿病啦媽的 只喝無糖茶，三餐基本上低碳水飲食 不亂吃零食，內臟脂肪6 每個月健身跟潛水超過一半的日子 身高171體重65也確診糖尿病==![[問卦] 乾糖尿病啦](https://i.imgur.com/NELXdk9b.jpg "[問卦] 乾糖尿病啦")
爆
Re: [爆卦] 統神糖尿病確診本肥宅在109年10月10日早上（國慶日當天～囧）酮酸中毒昏迷被老婆送醫急救，當天刺 手指血糖爆表機器驗不出來（老婆說護理師喊sugar show high)，後來抽血檢查結果血糖 為1500（驚），當天住在急診室重症病房打胰島素，打到隔天才有辦法用血糖機偵測血糖 。 我1986年出生，生病前身高180體重88，算有點胖，有肚子，雖然不菸不酒，但是飲食因爆
[爆卦] 我得COVID了！！ 其實沒很嚴重我得covid 打過兩針了 az的 在台灣打得 認識的人有7 8個得了，靠杯 12/21早上起來有點不舒服，出去買東西跟chipotle 下午就開始很不舒服，大概是一般感冒的X2那樣， 頭痛最明顯、喉嚨痛、身體酸，![[爆卦] 我得COVID了！！ 其實沒很嚴重](https://i.imgur.com/QNmKndNb.jpg "[爆卦] 我得COVID了！！ 其實沒很嚴重")
爆
Re: [爆卦] 統神糖尿病確診心有戚戚焉, 來分享一下我確診糖尿病的經歷 文有點長, 對於糖尿病沒有認識或沒有警覺的也許看了沒興趣 但我是想寫給已經確診的或害怕自己得到的人 說在前頭, 如果你有以下症狀或習慣, 也請小心 1. 不喝手搖飲, 平常也多喝無糖飲料. 覺得自己這樣不喝手搖杯很健康![Re: [爆卦] 統神糖尿病確診](https://i.imgur.com/lBoNk8ib.jpg "Re: [爆卦] 統神糖尿病確診")
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[問卦] 糖尿病疑問想問會得糖尿病到底是糖吃太多還是肉吃太多？ 親戚有看糖尿病，一開始的醫生都跟他說一餐的肉只能吃手掌一半的大小。 看這醫生時候降了很多。 後來他又看另外一個醫生（因為原本那個醫生看診人數太多他每次都等太久）是跟他說糖 、澱粉不要吃太多。![[問卦] 糖尿病疑問](https://i.imgur.com/7kSsNhZb.jpg "[問卦] 糖尿病疑問")
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Re: [閒聊] 如果把168不吃的期間吃仙女餐我不知道為什麼有人喜歡一直被打臉 我們來看「國民營養健康狀況變遷調查成果報告2013-2016版本」 可以參考這個網址下載 在p39頁有提到每日五蔬果 有達到建議攝取量的比例 不管哪個性別或是年齡 都慘烈到不到2成![Re: [閒聊] 如果把168不吃的期間吃仙女餐](https://www.hpa.gov.tw/images/HPA_LOGO_M.png "Re: [閒聊] 如果把168不吃的期間吃仙女餐")
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Re: [問卦] 33歲糖化血色素7.9很嚴重嗎？老實說糖化血色素7.9還好而已 我原本80幾公斤 兩月內掉了快20公斤 尿尿都有螞蟻來舔 感覺不太對，去醫院一驗![Re: [問卦] 33歲糖化血色素7.9很嚴重嗎？](https://i.imgur.com/AU4wjnsb.jpg "Re: [問卦] 33歲糖化血色素7.9很嚴重嗎？")
![Re: [爆卦] 統神糖尿病確診](https://i.imgur.com/Wge4adqb.jpg114.137.135.187 "Re: [爆卦] 統神糖尿病確診")