Re: [新聞] 京華城是否停工? 台北地院回文給蔣市府
: 我不是法律專業 但我真的覺得這個案子
: 為什麼可以這樣搞 真的沒明白
我本來想法跟你差不多,但昨天跟了解法律的朋友討論很久之後才知道,法律不是如你所想的那樣運作
: 正常的邏輯不是應該是 北檢發現京華城這個案件 有違法的嫌疑
: 針對當初做出京華城案件 20%容積獎勵決策的委員
: 都要先扣押 去查是不是有相關的金流活動 收賄 就是這樣而已不是嗎?
未必如此,因為法官可以心證認為,柯文哲當下有圖利的意圖跟行為,也就是說柯文哲當下知道京華城違法,並且願意給京華城法以外的圖利待遇
即便京華城自始不違法,或是京華城後面確認合法了,但是柯文哲的心證狀態是在做圖利的事由,那他最後也可以判有罪
: 更奇怪的是 這個容積獎勵的額度 已經適用好幾個案子(雖然沒有給到20%過)
: 但根本沒有行政法院裁示過自定容積獎勵違法 為什麼可以用圖利辦我真沒看懂
: 台灣法律罪刑法定主義 沒有說不行就可以 完全在地方決策的範疇內
: 行為都沒確定是否違法 怎麼用圖利起訴我還真的沒看懂
京華城這個案子實際上的違法與否,在這個案子並不是重點,很多實證主義的人認為,若京華城不違法,那違法事由自然不存在,那圖利自始無根基定罪
: 更奇怪的是
: 北院可以做出 明顯違法 560%為違法這種 根本不在職權範圍內的認定
: 然後再透過這個認定去羈押別人
: 這不就變成說
: 以後只要認為有犯法嫌疑 都可以隨便羈押別人
: 判決理由只要法官認為 就可以成立
: 如同高虹安的那種判決
: 他可以心證認為高為抄襲就判他誣告
: 他根本就不能具備所謂認定抄襲的資格
: 或是認定行政上違法的行為 就可以這樣搞?
是的這就是法律運作的邏輯
: 台灣法律為什麼可以 這麼 不需要
: 怎麼說 道理和邏輯
: 完全是我覺得 是這樣 可能是 就可以判
: 也太莫名其妙了?
比如假設有個案例如下
假如我看似有闖闖紅燈,警察看到了誤以為我有闖要開單,我請他讓他不要開單,因為我不認為自己闖紅燈,那她當下可以選擇不開單,但取決於警察當下的心證狀態
1.警察確實認為客觀上我沒有闖紅燈
2.警察只是因為求情就不開單
如果是1.的情況那就沒問題,但如果是2.的話他就是圖利罪,因為他主觀行為上是違法的,雖然我或許自始客觀上沒有闖紅燈
或者後續調監視器也確實沒闖,
但是警察的行為心證上屬於違法範圍,所以有可能我最後不用繳罰單但警察抓去關
至於要怎麼了解警察的心證狀態,當然是法官認為就好了,就算警察說他客觀上知道了,沒有闖紅燈行為的發生,那法官也能說他在狡辯
所以我闖紅燈的客觀條件並不是警察的圖利罪構成要件
而是警察明知違法而圖利才會構成圖利罪,我實際上有沒有闖不重要
--
重點是無法證明"明知違法",如果光憑法
廢到笑
官心證來認定"明知違法",那就不需要法
官了,也不需要司法考試了,隨便一隻阿
你就老實講京華城可以一切合法但柯文哲
一定要被抓去關
若以這種論點那全台都有圖利行為!
貓阿狗就可以去判了,所有被抓到圖利的
法官心證都不用證據了
純推二F
一定都有明知違法的行為,例如李述德大
這篇根本胡扯,什麼叫做縱然京華城沒違
法但柯文哲覺得違法但放行?
了解法律的朋友,勸你絕交比較好
巨蛋案的合約及審查權利金結論,又例如
美河市案用假的評估報告,沒有只用法官
的心證就能判圖利的,真的這樣搞,執政
者就可以隨意搞人了
重點在京華城有金流啦,都忽略這個
有想殺人的念頭就犯罪?有想圖利的念頭就
犯罪?法律管到腦袋裡面?
不要拿鏡周刊的報導來講金流好嗎,這很
跟高虹安誣告案的法官心證一樣 我心
證你有圖利的意圖
弱智,有金流還玩圖利個屁,直接貪汙起
訴了
介於闖與沒闖的狀態 究竟有沒有闖
那警察發動攔查依據為何?
反串要講欸
拿交通違規來類比並不恰當
都有人承認行賄了,這個還裝不知道喔
那我就問真有人行賄的話,還合法嗎
那個法律人會大辣辣說法官心證判案
只憑思想來心證犯罪,在以前叫做思想犯
又叫政治犯捏,你要確定捏
心證可以這樣判,那罵三字經的全部可以強
姦罪抓起來關了...
難怪其他國家已廢除圖利罪
:@oxoxx 所以現在還在忙什麼?直接貪汙
竟然會拿有無闖紅燈 開錯單來比喻
起訴柯文哲啊,每天寫小說的很蠢,看小
說還深信不疑的人更蠢
法官都講不出違反那一條法律所以柯當
下可能違法?或知道違法?你有說跟沒
說一樣。
法律人的腦子不太正常
因為法律人就是心證派
以律師為例 某A殺死某B 他可以幫A辯護
也可以幫B辯護 換來換去都沒有問題
他們的邏輯是 我想要這樣做 就找法律玩成這
樣
"違法"也可以心證嗎?
而且只要進行政法院 就會有一個結果
"不法利益"必然不存在 又何來圖利
不要噓原po,因為柯文哲這個案子就會是
以這樣的邏輯去定罪,這就是北院的態度
不管行政法院怎麼判 市政府必須照著做
,推論不嚴謹也是法院的態度,總之事實
照著做就是合法 哪來的不法利益?
真的不重要,所以行政法院也不重要,法
院就會以有人告知違法來定柯文哲明知違
心證你明知違法 違哪條不知道
法之圖利罪。
圖利罪不罰未遂犯, 邏輯上就不可能成立
所以這種說法要成立 只能法院隨便亂判
笑死 那現在北檢跟地院在玩哪一齣?
要詰問,透過詰問確認事實
並且拼死不讓這案進行政法院 讓它硬跑完
只是 這種行為本身才更像有犯罪嫌疑
犯圖利罪的根本是這群人吧
"明知違法"只是一半 不法利益在哪裡?
黑的都能說成白的 果然很懂
寫這麼多錯誤的廢話
我也希望法院不要是如此腐敗,因為這樣
就是一切都是心證,法官只採用自己要的
證詞,其他辯解一律不接受,那臺灣司法
真的是爛到爆,但整個司法界會暴動嗎?
不會,因為司法就是站在執政者這邊去欲
加之罪何患無詞。
"心證"不能這樣胡亂擴張的
連構成要件都有問題用心證補?
現代科技進步,可以庭審直播
從目前的羈押跟扣押,就可以看出法院的
離譜態度與標準,莫可奈何呀。
所以要爭取影片錄像紀錄整個審理過程,
特別是詰問與心證這部分
搞不好以後是告本案檢察官跟法官的證
據
好奇問 如果京華城合法何來的法益被
侵犯 圖利是不處罰未遂犯
蠻有趣的文章用錯誤的論述討論錯誤
論
北院現在事實就很荒謬呀
不由法官來認定是否違法,不然由當事人嗎?
你講的太複雜了啦 簡單講 柯文哲=有罪
個人覺得你解釋起來反而更糟了...
??
能說的讓人看不懂也很厲害
你的法律朋友在哪間高就 說出來讓大家
避雷一下
樓上不懂實務不要出來丟臉XD
別人都舉實例出來了,你的實例在哪?
所以無罪推定原則是騙人的吧
要心證那要律師幹嘛,就乾脆有錢判生
無錢判死好了
那個不懂法的才不要出來丟臉吧
9
到裁定? : ,當天也發文北院確定是否可停工?市長蔣萬安今上午受訪被問及是否已收到回文,他 強 : 市府會依法行政。 : 北市建管處今表示,下午已收到法院來文,內文指出「來函所詢之系爭土地其上建物是10
白話翻譯: 是否要停止施工作業,這全部靠你們(臺北市政府)自己決定,和我們(臺北地方法院) 沒有關係。 不過誠然來說,行政上的事務與司法脫鉤,這也許是意料中事 只是如此的冷酷回應,難免還是會引來一陣遐想...2
如果以後萬安公子被起訴, 可不可以考量當時連台北地院都無法判定而脫罪呢? 否則一個地院連專業的法規解釋都講不出來真的很落漆 ※ 引述《laptic (靜夜聖林彼岸花)》之銘言 : ※ 引述《zoeapezoo ()》之銘言:1
大家都不要吵了 柯文哲絕對沒有圖利 加上有首席幕僚陳智菡的輔佐,如同劉邦有張良 曹操有荀彧 劉備有諸葛亮 孫策有周瑜 陳智菡漂亮 聰明又幹練12
狀況1. 台北市政府判定停工,京華城違法,柯文哲圖利京華城。 狀況2. 台北市政府判定繼續施工,京華城解套,蔣萬安圖利京華城。 二選一,萬安要好好選。3
事實上 一切原本都很單純簡單 台北市都委會通過20%獎勵有無違法 只需要讓行政法庭來審就能解決 造成今天讓蔣萬安兩頭堵死的局面9
很簡單阿,不要做決定就好 繼續寄信,反正只要球不要停我手上爆炸就沒事... 只有笨蛋才會想說, 我是市長要把事情處理好,不要留給下任處理 結果就變成圖利,明知違法16
這本來就是很北七的事了 不過傻鳥終於有點搞懂了 你要用圖利辦 就要明知違法 既然沒有明知違法 那你至少要有金流或是監聽譯文5
這個判決還蠻有戲的哦! 北院不知道能不能看到較完整的資料 看過完整資料還不能果斷判定停工的話 換句話說, 辦貪污這條線走到黑應該也是查不到什麼了7
規 : : 京華城案延燒數月,北檢聲請扣押京華城土地已獲北院核准,北市府10月7日已收到裁定 書 : ,當天也發文北院確定是否可停工?市長蔣萬安今上午受訪被問及是否已收到回文,他強
爆
Re: [新聞] 京華城是否停工? 台北地院回文給蔣市府我不是法律專業 但我真的覺得這個案子 為什麼可以這樣搞 真的沒明白 正常的邏輯不是應該是 北檢發現京華城這個案件 有違法的嫌疑 針對當初做出京華城案件 20%容積獎勵決策的委員 都要先扣押 去查是不是有相關的金流活動 收賄 就是這樣而已不是嗎?爆
[問卦] 所以京華城確定違法嗎?我無知小草卡提諾法學院畢業啦 最近聽說一直在吵圖利罪 圖利要件之一是違法 先不管是明知裝傻還是我不知道 京華城容積率確定違法了嗎?72
[討論] 有關柯文哲可能成立圖利罪的個人想法第一次在本版發文,綜合目前媒體上能看到的訊息,小弟提供一種想法。由於小弟學法律的 ,以下見解還請大家多多指教,小弟是按照最近的週刊報導想出一種可能性,並提出一個初 步的法律見解: (特此聲明:以下論述未經查證未必完全真實,真實情況仍須司法單位釐清,小弟僅只是提 供一種思考的想法,並沒有要藉此侵害柯文哲主席的名譽)81
Re: [新聞] 北檢辦柯P京華城案卡關了?資深媒體人示警這裡小弟比較不清楚 最近大量新聞法治科普的結果 圖利的要件是明知道違法而故意為之 可是如果確定違法 京華城就要停工,廢除建照25
Re: [問卦] 現在京華城有無違法都不知 圖利要件滿足?說真的,好奇另外一件事 貪污治罪條例第六條第一項第四款(6-1-4) 對於主管或監督之事務,明知違背法律、法律授權之法規命令、職權命令、自治條例、自 治規則、委辦規則或其他對多數不特定人民就一般事項所作對外發生法律效果之規定,直 接或間接圖自己或其他私人不法利益,因而獲得利益者13
[問卦] 京華城違法確定了吧圖利罪構成要點 「明知違背法令」、「圖自己或其他私人不法利益」為法定構成要件 所以法官認定柯文哲明知違法但仍執意增加容積圖利京華城 所以京華城違法是確定了? 那應該要停工了吧 那如果假使京華城沒有違法不用停工,反之柯文哲圖利罪就無法達成10
[問卦] 現在京華城有無違法都不知 圖利要件滿足?現在京華城有無違法 台北市府政都說不知道 也還讓京華城繼續蓋 那圖利罪的要件要如何滿足「明知違法」這項呢? 只能靠法官心證了嗎? --6
Re: [新聞] 京華城容積從392%放水到840%? 許淑華:明知違法,就叫京華城停工阿 賴清德2016在台南騎樓畫綠線說可以停車 現在警方收到檢舉,說按照規定不能停車,所以3個月來開了400多張罰單 警方有開單的事實,證明就是違法 賴清德明知違法,就是圖利4
[黑特] 柯文哲和民眾黨 沒有底線的底線京華城引發社會爭議 》柯文哲堅稱即使圖利也是合法 檢方訊問圖利細節 》柯文哲改稱不知道違法,什麼都不知道 用圖利罪聲押獲准1
Re: [新聞] 警因違規老翁「經濟不佳」未開單一時心軟這案子被起訴的警察,某天巡邏時,發現一個謝姓男子騎的機車沒掛車牌。 警察把謝姓男子攔下後,電腦一查,發現謝姓男子沒有機車駕照。 警察開單開到一半,謝姓男子跟警察說他很窮,車子是鄰居給的,問警察能否不開單? 警察跟著謝姓男子回家,跟謝姓男子說的鄰居詢問後,鄰居說的也差不多。 警察雖然知道無照騎車要罰6000,但聽了謝姓男子跟鄰居這樣說,決定不開單,謝姓男子因此少繳了一條6000元的罰單。
50
[問卦] 被整層公寓的居民硬逼著搬走59
Re: [問卦] 烏克蘭打了兩年的戰爭獲得了什麼47
[問卦] 婚姻板在吵外派那篇 是謝宜容翻版嗎?66
Re: [新聞] 勞動部霸凌案 死者母淚崩「我可憐的爆
[問卦] 這次霸凌致死新聞 怎麼突然壓不下來了?29
[問卦]普丁發表緊急談話29
[問卦] 如果謝宜容堅持足不出戶呢?19
[問卦] 勞動部是在忙什麼?21
[問卦] 現在社會以暴制暴才是王道吧爆
[問卦] 40%滿意度會動搖嗎?21
[問卦] 所以去勞動部的119人員也要調查吧41
[爆卦] 遺書內容鏡新聞寫出來了28
Re: [新聞] 通知參加考績會「不讀不回」 謝宜容已與31
[問卦] 周杰倫如果沒被吳宗憲挖掘,還能大紅嗎?13
[問卦] 謝宜容這種公主是不是一輩子沒低過頭12
[問卦] 如果欣梅爾小隊碰上和真小隊 誰會贏?50
[協尋] 勞動力北分署長 謝宜容9
[問卦] 世界上的G8主管真的有這麼多嗎?35
[問卦] 清大要併中華大學???5
Re: [新聞] 通知參加考績會「不讀不回」 謝宜容已與59
[問卦] 烏克蘭打了兩年的戰爭獲得了什麼13
[問卦] 引進綠鬣蜥的天敵不就好了?21
Re: [新聞] 勞動部霸凌案 死者母淚崩「我可憐的孩子9
[問卦] 一直貼大陸隨機傷人是想掩蓋?8
[問卦] 死不道歉會怎樣10
[問卦] 如果真的丟香菇,美股會跌多少?6
Re: [新聞] 印度神童警告「明年8月對台灣很不利!」9
[問卦] 金流高手查到哪了?7
[問卦] 是不是應該先給謝宜容復職7
[問卦] 沒蓋白布還要坐輪椅搭貨梯這就是民主嗎