Re: [爆卦] 莊伯仲教授的回信
※ 引述《calciumless》之銘言
: 雖然這個爭議已經過去很多天
: 但我還是覺得有義務補充鄉民討論不足的地方
: 先說結論 民眾黨的觀點就是在扯爛污
: 而以下吳鐵肩老師的觀點是對的
: 首先 民眾黨的版本是差距的差距
: 也就是 (柯侯 - 賴蕭|柯侯) - (侯柯 - 賴蕭|侯柯)
: 這個統計量的分配你自己算
: 算不出來你就是在耍無賴
: 接下來有一個根據事實 非常重要的假設
: 就是不論柯侯 侯柯 都會贏賴蕭
: 在這個前提下 不會出現 柯侯 - 賴蕭|柯侯 > 0 > 侯柯 - 賴蕭|侯柯
: 因此 柯侯與侯柯的民調比例本身就是充分統計量了
: 賴蕭是多少根本沒有增加訊息
不要再胡扯了
雖然結果已定 車都不知道開去哪了
該搞清楚的沒搞清楚
以後還是一樣 看到名銜就先跪下
這樣就一輩子被愚弄
簡單講 判斷一個算法合不合理
就去設想極端例套套看
如果不合 根本就是錯的
我是一顆西瓜
1.柯侯對西瓜 40% 對 1%
2.侯柯對西瓜 35% 對 34%
照你跟國民黨的統計學
恐怕要贏西瓜都是有點困難
: 所以我們只需要知道 柯侯 與 侯柯 各自的比例就好
: 這是第一個重點 民眾黨的版本故意扯進賴蕭來和稀泥
: 實際上在知道皆贏的情況下 這個訊息是無用的
: 那麼該怎麼比柯侯 與 侯柯
: 其實這裡根本不該相減 用柯侯 - 侯柯當統計量
: 第一 相減以後你相當於大幅縮減了尺度 本來就會造成誤差尺度大幅減少
: 這是第一層耍賴
: 第二 如此會引進相關係數
: 相關係數你很難合理估計 這樣就給你上下其手的空間 這是第二層耍賴
: 這就是原po使用柯侯 - 侯柯的問題
: 所以最理想 也不失真 並且是實務合理的假設就是假設獨立
: 柯侯跟侯柯的結果當獨立樣本來看(這也是吳鐵肩老師的觀點)
: 使用95%信賴區間相比就是實務的方法
: 這裡引用JASA上的權威文章 被引用超過七百次
: The Graphical Presentation of a Collection of Means
: by Harvey Goldstein and Michael J. R. Healy, 1995
: https://www.jstor.org/stable/2983411
: 導論裏第一句就提到:
: "When the means of tow independent samples are to be presented graphically,: it is a common practice to accompany the two points by error bars giving
: the 95% confidence intervals for each mean."
: 無論如何 bottom line
: 民眾黨的版本就是死皮賴臉打泥巴仗 故意把計算複雜化的攪屎手段
: ※ 引述《DCHC (純愛基本教義派♥)》之銘言:
: : [del.]
: : 這幾日關於統計學的討論,有很多錯誤。
: : 吳鐵肩教授說明民意調查的統計學問題,其中幾句話可以說明民眾黨的錯誤。
: : https://www.storm.mg/article/4917581
: : 運用數理統計的計算,若民調的信心水準是95%,
: : 則近似的抽樣誤差 = 0.98除以「樣本數的平方根」;
: : 所以當樣本數 = 1068時,抽樣誤差約等於3%;
: : 當樣本數 = 4269時,抽樣誤差約等於1.5%。
: : 這裡的重點是統計抽樣誤差並非固定不變,而是隨著樣本數變動。
: : 承接上述,它的意義可以用下例說明。
: : 在信心水準 = 95%及樣本數 = 1068(一般民調常採用)時,若候選人A和B的支持率
: : 分別為43%和48%,則支持率的雙邊信賴區間(two-sided confidence interval,: : 約等於 [支持率-3%, 支持率+3%])分別為 [40%, 46%] 及 [45%, 51%]。
: : 雖然A比B的支持率低5%, 但因為抽樣誤差的緣故, 導致兩個信賴區間有重疊,: : A有可能高到近46%, 而B有可能低到近45%, 亦即; A仍有可能比B的支持率高;----
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--
猴子:不管 我就是要吃西瓜
車都不知開到那一國了。沒人關心這個
了。先抱哭一下吧
阿北居然想跟這種智障黨合作 擔憂
沒錯
KMT不是智障黨是陰險狡詐流氓黨
白粉還在6% 笑死
沒錯,是5.96%
柯侯30:25 侯柯35:40 國民黨:侯柯勝
爆
首Po莊伯仲教授是 11/17 藍白合民調討論中國民黨委任的民調專家. 而昨天的國民黨記者會中, 莊伯仲教授有出席, 他提到很多人寄信給他, 而且他會回, 所 以我也寄信過去了哈哈, 目的是挑戰他說的 5.96%. 無聊來分享他的回信給大家~ -5
陳兄你好 莊教授開頭回覆就表明切割關係的立場了 (我做出錯誤統計結論已過去 那是KMT的事了 現在跟我無關 啾咪) 再來他也沒有針對你的統計計算版本做出提問與討論 只表明不瞭解 會再請教專業 可能真的不懂 畢竟統計學容易因為一個小小的邏輯思考錯誤造成失真的結果20
雖然火車開走了話題過時了, 不過莊老師前兩天看到原文下方一些人的疑問後, 有再次寄 信跟我釐清, 所以我覺得還是該提供莊老師的原話給大家看, 這次我有先告知他, 有興趣 的人可看看~ 其實後來莊老師跟我有互加 line 聊了蠻久, 雖然雙方的政治立場不完全相同, 還是能理 性閒聊一波 XDX
[del.] 這幾日關於統計學的討論,有很多錯誤。 吳鐵肩教授說明民意調查的統計學問題,其中幾句話可以說明民眾黨的錯誤。 運用數理統計的計算,若民調的信心水準是95%,2
雖然火車開走了,還是有人在帶風向。以下說明及程式由chatgpt產生,人工修改。 中央極限定理(Central Limit Theorem,CLT)是統計學中的一個基本概念,它描述了在 一定條件下,大量相互獨立、具有相同分佈的隨機變量的平均值(或總和)的分佈趨向於 正態分佈,即使原始隨機變量的分佈不一定是正態分佈。 信心水準的計算與統計推斷中的置信區間密切相關。一個信心水準通常以百分比形式表示8
其實從柯提出讓分說開始, 普遍認知就是指讓3%了 政治就是凹的藝術, 今天不管是3%還是統計誤差,都是3:3平手, 國民黨以為簽了必贏的協議,結果不如預期, 當然要凹! 我沒有要讓6%,我的誤差範圍是你-2.98%我+2.98% 反過來說, 若結果是柯有一份贏2.97%(該份民調誤差範圍+-2.96%)6
你這段話是錯的,吳教授說明統計學,但是你們認為統計學是帶風向, 而不承認民主進步黨的盟友民眾黨,為了私人慾望而誤導人民。 因為中央極限定理不包含人民的憲政思想, 如果你們認為中間選民就是大多數人民,意思是中間選民只有單一憲政思想, 則不應該說總統選舉的民意調查要加入你們自稱的係數(政黨思想差異)。X
雖然這個爭議已經過去很多天 但我還是覺得有義務補充鄉民討論不足的地方 先說結論 民眾黨的觀點就是在扯爛污 而以下吳鐵肩老師的觀點是對的 首先 民眾黨的版本是差距的差距X
[del.] : → dayend: IEC 17025 也能談統計的實屬稀有^^ 61.224.7.39 11/25 17:44 : → dayend: ISO無法控管的 就是人與人的一切^^ 61.224.7.39 11/25 17:44 : → dayend: 比如說ISO愛追證照 但證照因人而誤差極大 61.224.7.39 11/25 17:45 : → dayend: ISO保證的是證照基本底線 卻不是執行實務 61.224.7.39 11/25 17:463
莊老師看了上一篇的推虛文, 還有話想釐清一波, 一樣有興趣的人再看 XD, 畢竟話題有 點過惹. 不過, 由於我是統計背景, 這篇我個人想先發表一點點想法. 抽樣方法可粗分為 "機率抽樣" 跟 "非機率抽樣", 前者講求隨機性與公平性, 誤差較小, 適用數理統計量化分析方法; 後者講求方便執行, 誤差較大, 只能用質化分析, 數字通
爆
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爆
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