Re: [爆卦] 莊伯仲教授的回信
雖然火車開走了話題過時了, 不過莊老師前兩天看到原文下方一些人的疑問後, 有再次寄信跟我釐清, 所以我覺得還是該提供莊老師的原話給大家看, 這次我有先告知他, 有興趣的人可看看~
其實後來莊老師跟我有互加 line 聊了蠻久, 雖然雙方的政治立場不完全相同, 還是能理性閒聊一波 XD
不管立場及認知是否相同, 希望大家都互相尊重啦ㄎ
https://i.imgur.com/gMGmFRm.jpg
https://i.imgur.com/T4IdnqF.jpg
※ 引述《newpwos ()》之銘言：
: 莊伯仲教授是 11/17 藍白合民調討論中國民黨委任的民調專家.
: 而昨天的國民黨記者會中, 莊伯仲教授有出席, 他提到很多人寄信給他, 而且他會回,所
: 以我也寄信過去了哈哈, 目的是挑戰他說的 5.96%.
: 無聊來分享他的回信給大家~
: -
: 先講結論, 我主要想提他面對這封信的態度.
: 我寄去的信有明顯的攻擊性, 特別是開頭第一句我故意很嗆, 但他沒當垃圾信, 他真的回
: 信且沒有惡言相向, 沒有硬拗.
: 對於他的風度跟處世智慧, 我真的打從心裡佩服, 覺得他是一個值得尊敬的老師 (不是酸
: ==).
: 也相信他在記者會上的不精準跟錯誤論述不是刻意要誤導大眾, 只是大家都還在持續學習
: 中.
: -
: 再回到事情本身, 老師的回覆如下:
: 1. 他會幫我轉寄給國民黨相關部門
: -> 不過我不覺得國民黨會回信
: 2. 統計推論部分, 他說以後有機會會請教更專業的統計學者
: -> 我個人覺得這樣就比我預期的好了, 沒跟我硬拗 5.96% 才是對的
: 3. 他表示這件事是政治問題, 需要靠政治手段解決, 學術已幫不上忙.
: -
: 信中的 ptt 文章連結是前幾天貼的這篇:
: https://www.ptt.cc/Gossiping/E.4EcWiRjvHtCw
: -
: https://i.imgur.com/tRQ9cPB.jpg
--
良性探討統計問題（？
如果您是統計所的高材生，為什麼沒有
懶人包勒？
反問他誤差區間6%的前提是什麼?
結論：看錢辦事
還滿理性的
耳東與伯仲之間的對談
推
統計不該是你要什麼數字所以做出來
後面也說了就是政治解決，蠻明顯的
推～實事求是的精神
先射箭再畫靶 幫老K找理由而已
煩死了，蛛蛛人當初幹嘛不直接寫讓6%
這樣大家都知道怎麼算啊啊啊
藍綠兩黨這種黨意學者還會少嗎？只有
黨不想要的沒有學者生不出來的數據
推
95%信賴就用預設 誤差就想細究還某單一方
面的規矩 XD 其實就是侯輸找理由罷了 XD
那民調就是柯5勝1和其中3份大勝也有顯著差
異 讓3%平手 侯要被讓5.96%才贏
實際上朱侯用的語言是沒有統計差異是平手
其實朱侯本身就去曲解"統計誤差"代表意義
莊只是強加某一個領域的用詞想凹 但民調上
有哪個統計專家不管何領域看那民調數據後
好文，好風氣，該推
會認真計算跟你說侯比較強? 柯贏超多才有
那種數據 莊只是避重就輕類似"找錯字"來凹
罷了 那幾份民調統計上差異就是很明顯吧
不用跟kmt說這麼多 他們就是不管怎樣
要當正的 輸幾%、民眾觀感什麼的沒在
怕的
回信第四點暗示以盧江為例『誰叫柯要
簽那種不明不白的不平等協議』若沒簽
或要求把規則寫清，就根本沒這些事，1
%內照樣要下去。最後也說明了，「政治
」得政治解決，他只是收錢打工站台
所以真的不是統計專家 只是會使用民調的
學者
誤差區間6%不代表要讓6% 媽的在硬拗
推！
雖然不同意結論，但推一個理性
推認真回信
讓6%被笑死不就是用常識去看就知道不
合理還硬凹， 我讓+-3%是代表我放棄-+
3直接扣3啪給你，並不代表你還有加3啪
你自己的誤差自己吞吧，不然你去做個
1萬份不就沒什麼誤差了
推理性 認真回信
柯自己簽「統計誤差範圍內」，凹只讓
3%怪誰？
理性推
推
推文很鬧 只讓統計誤差範圍 柯4:2侯
搭配口頭的3% 柯侯/侯柯 才是3:3
爆
首Po莊伯仲教授是 11/17 藍白合民調討論中國民黨委任的民調專家. 而昨天的國民黨記者會中, 莊伯仲教授有出席, 他提到很多人寄信給他, 而且他會回, 所 以我也寄信過去了哈哈, 目的是挑戰他說的 5.96%. 無聊來分享他的回信給大家~ -![[爆卦] 莊伯仲教授的回信](https://i.imgur.com/tRQ9cPBb.jpg "[爆卦] 莊伯仲教授的回信")
5
陳兄你好 莊教授開頭回覆就表明切割關係的立場了 （我做出錯誤統計結論已過去 那是KMT的事了 現在跟我無關 啾咪） 再來他也沒有針對你的統計計算版本做出提問與討論 只表明不瞭解 會再請教專業 可能真的不懂 畢竟統計學容易因為一個小小的邏輯思考錯誤造成失真的結果![Re: [爆卦] 莊伯仲教授的回信](https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/media/image/2023/11/19/20231119-054645_U14224_M908457_d340.jpg?itok=ABNWDkqc "Re: [爆卦] 莊伯仲教授的回信")
X
[del.] 這幾日關於統計學的討論，有很多錯誤。 吳鐵肩教授說明民意調查的統計學問題，其中幾句話可以說明民眾黨的錯誤。 運用數理統計的計算，若民調的信心水準是95%，![Re: [爆卦] 莊伯仲教授的回信](https://img.youtube.com/vi/8HNbJ9l3oJo/mqdefault.jpg "Re: [爆卦] 莊伯仲教授的回信")
2
雖然火車開走了，還是有人在帶風向。以下說明及程式由chatgpt產生，人工修改。 中央極限定理（Central Limit Theorem，CLT）是統計學中的一個基本概念，它描述了在 一定條件下，大量相互獨立、具有相同分佈的隨機變量的平均值（或總和）的分佈趨向於 正態分佈，即使原始隨機變量的分佈不一定是正態分佈。 信心水準的計算與統計推斷中的置信區間密切相關。一個信心水準通常以百分比形式表示8
其實從柯提出讓分說開始, 普遍認知就是指讓3%了 政治就是凹的藝術, 今天不管是3%還是統計誤差,都是3:3平手, 國民黨以為簽了必贏的協議,結果不如預期, 當然要凹! 我沒有要讓6%,我的誤差範圍是你-2.98%我+2.98% 反過來說, 若結果是柯有一份贏2.97%(該份民調誤差範圍+-2.96%)6
你這段話是錯的，吳教授說明統計學，但是你們認為統計學是帶風向， 而不承認民主進步黨的盟友民眾黨，為了私人慾望而誤導人民。 因為中央極限定理不包含人民的憲政思想， 如果你們認為中間選民就是大多數人民，意思是中間選民只有單一憲政思想， 則不應該說總統選舉的民意調查要加入你們自稱的係數(政黨思想差異)。![Re: [爆卦] 莊伯仲教授的回信](https://www.scribbr.com/wp-content/uploads/2019/09/population-vs-sample-1-300x265.png "Re: [爆卦] 莊伯仲教授的回信")
X
雖然這個爭議已經過去很多天 但我還是覺得有義務補充鄉民討論不足的地方 先說結論 民眾黨的觀點就是在扯爛污 而以下吳鐵肩老師的觀點是對的 首先 民眾黨的版本是差距的差距5
不要再胡扯了 雖然結果已定 車都不知道開去哪了 該搞清楚的沒搞清楚 以後還是一樣 看到名銜就先跪下 這樣就一輩子被愚弄![Re: [爆卦] 莊伯仲教授的回信](https://i.imgur.com/MZ6wbH5b.jpg "Re: [爆卦] 莊伯仲教授的回信")
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[del.] : → dayend: IEC 17025 也能談統計的實屬稀有^^ 61.224.7.39 11/25 17:44 : → dayend: ISO無法控管的 就是人與人的一切^^ 61.224.7.39 11/25 17:44 : → dayend: 比如說ISO愛追證照 但證照因人而誤差極大 61.224.7.39 11/25 17:45 : → dayend: ISO保證的是證照基本底線 卻不是執行實務 61.224.7.39 11/25 17:463
莊老師看了上一篇的推虛文, 還有話想釐清一波, 一樣有興趣的人再看 XD, 畢竟話題有 點過惹. 不過, 由於我是統計背景, 這篇我個人想先發表一點點想法. 抽樣方法可粗分為 "機率抽樣" 跟 "非機率抽樣", 前者講求隨機性與公平性, 誤差較小, 適用數理統計量化分析方法; 後者講求方便執行, 誤差較大, 只能用質化分析, 數字通![Re: [爆卦] 莊伯仲教授的回信](https://i.imgur.com/vkFlldeb.jpg "Re: [爆卦] 莊伯仲教授的回信")
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[討論] 昨天KMT記者會的教授好像跳船了?剛剛隔壁版有一篇網友 說自己是清大統研所第一名畢業的 寄信去給昨天KMT記者會其中一位專家 文化大學新聞系 莊伯仲教授 內容直接問他們記者會講的內容 根本違反統計學的邏輯與論點 結果莊教授很客氣的回信說 會把他的論點提供給國民黨參考 並且申明自己已經結束與國民黨的委任關係![[討論] 昨天KMT記者會的教授好像跳船了?](https://i.imgur.com/lULzoEyb.jpg "[討論] 昨天KMT記者會的教授好像跳船了?")
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[討論] 費鴻泰、游盈隆都說是3:3平手藍營出身 統計學出身的費鴻泰 綠營出身 長期做民調的游盈隆(UNC博士) 一致認同 考量統計誤差後，今天的結果就是3:3平手 因此沒有誰勝出或是誰違約的問題![[討論] 費鴻泰、游盈隆都說是3:3平手](https://i.imgur.com/1j0HI2rb.jpg "[討論] 費鴻泰、游盈隆都說是3:3平手")
26
[討論] 3專家之1 莊伯仲:遊戲規則非常明確光明正大根據ettoday新聞網這篇新聞內文 藍白合3專家會議挑燈夜戰！ 莊伯仲：今天來促成不是拼輸贏 對於藍白合3位民調專家會議今晚展開，晚間快8點時，國民黨推派的文化大學新聞系主任 莊伯仲到馬英九基金會辦公室樓下受訪，他表示，今天是要來促成藍白合，不是要來拼輸![[討論] 3專家之1 莊伯仲:遊戲規則非常明確光明正大](https://cdn2.ettoday.net/images/7347/e7347074.jpg "[討論] 3專家之1 莊伯仲:遊戲規則非常明確光明正大")
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[請益] 成大資工找教授小弟成大有幸備取在安全的位置， 小弟非本科生，會使用C/python寫基本程式，有擺一個爛爛的project（作業）做股票模擬 交易網頁，用JS處理前端，python和SQL處理後端及資料庫，功能包含登入/登出/註冊/庫存 /串股價的API 希望能往硬體/系統效能改善方面，或是區塊鏈，影像辨識+深度學習方向學習6
[請益] 高雄大學應化所教授請益第一次發文 格式有誤請多包涵 本人堂弟想報考高雄大學應化所， 對分析化學領域較有興趣， 目前考慮了三個教授如下：2
[閒聊] 戀愛研究所 出了電子特裝版第1集收錄了揭載於『まんがホーム』的「おはなしあやちゃん」 以及多幅彩圖 聽說「おはなしあやちゃん」這部作品是以宮原老師的姪女作為主人公的範本![[閒聊] 戀愛研究所 出了電子特裝版第1集](https://i.imgur.com/K1peMoeb.jpg "[閒聊] 戀愛研究所 出了電子特裝版第1集")
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[國中] 新北市立永平高中國中部徵家政兼課老師<已徵得> 新北市立永平高中國中部（永和區）徵110-2家政兼課老師 教授年級：8年級11個班 教授節數：11節 有意者請寄簡歷至[email protected]
[揪人] 10/8、10/10品田池有共乘目前我跟我朋友（兩位女生）抽到10/9的新達山屋，10/8住在王小明，想詢問是否有「10 /8從台北出發前往王小明」、「10/9從王小明到武陵山莊」以及「10/10從武陵山莊回台 北」的山友可以一起共乘，我們會幫忙分攤油錢，或是可以一起找接駁。 如果有歡迎共乘或願意一起找接駁的山友，請站內信，感激不盡！ --
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Re: [新聞] 批黃國昌輕放謝宜容!李正皓：勞動部調查![Re: [新聞] 批黃國昌輕放謝宜容!李正皓：勞動部調查](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "Re: [新聞] 批黃國昌輕放謝宜容!李正皓：勞動部調查")
9
[問卦] 贏美國也不能打冠軍賽吧25
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[問卦] 做錯事死不承認會怎樣？![[問卦] 做錯事死不承認會怎樣？](https://i.imgur.com/Sw85LP2b.jpeg "[問卦] 做錯事死不承認會怎樣？")
爆
[爆卦] 台灣8：2擊敗美國![[爆卦] 台灣8：2擊敗美國](https://i.imgur.com/7YcOn1Pb.jpeg "[爆卦] 台灣8：2擊敗美國")
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Re: [問卦] 光榮戰死曝屍泥濘，會比投降好嗎22
[問卦] 綠畜普遍愛霸凌？![[問卦] 綠畜普遍愛霸凌？](https://i.imgur.com/BlkBuxqb.jpg "[問卦] 綠畜普遍愛霸凌？")
20
[問卦] 為什麼台灣人有一點權力就喜歡欺壓下屬12
[問卦] 不爽不要做就好了 幹嘛輕生?28
[問卦] 所以謝宜容道歉完就沒事了？![[問卦] 所以謝宜容道歉完就沒事了？](https://i.imgur.com/iGbUejCb.jpg "[問卦] 所以謝宜容道歉完就沒事了？")
![[問卦] 醫生說台灣500萬人有精神問題？](https://i.imgur.com/g0VClBNb.png115.165.192.162 "[問卦] 醫生說台灣500萬人有精神問題？")