Re: [爆卦] 莊伯仲教授的回信
※ 引述《newpwos ()》之銘言：
: 莊伯仲教授是 11/17 藍白合民調討論中國民黨委任的民調專家.
: 而昨天的國民黨記者會中, 莊伯仲教授有出席, 他提到很多人寄信給他, 而且他會回, 所: 以我也寄信過去了哈哈, 目的是挑戰他說的 5.96%.
: 無聊來分享他的回信給大家~
: -
: 先講結論, 我主要想提他面對這封信的態度.
: 我寄去的信有明顯的攻擊性, 特別是開頭第一句我故意很嗆, 但他沒當垃圾信, 他真的回: 信且沒有惡言相向, 沒有硬拗.
: 對於他的風度跟處世智慧, 我真的打從心裡佩服, 覺得他是一個值得尊敬的老師 (不是酸: ==).
: 也相信他在記者會上的不精準跟錯誤論述不是刻意要誤導大眾, 只是大家都還在持續學習: 中.
: -
: 再回到事情本身, 老師的回覆如下:
: 1. 他會幫我轉寄給國民黨相關部門
: -> 不過我不覺得國民黨會回信
: 2. 統計推論部分, 他說以後有機會會請教更專業的統計學者
: -> 我個人覺得這樣就比我預期的好了, 沒跟我硬拗 5.96% 才是對的
: 3. 他表示這件事是政治問題, 需要靠政治手段解決, 學術已幫不上忙.
: -
: 信中的 ptt 文章連結是前幾天貼的這篇:
: https://www.ptt.cc/Gossiping/E.4EcWiRjvHtCw
: -
: https://i.imgur.com/tRQ9cPB.jpg
其實從柯提出讓分說開始, 普遍認知就是指讓3%了
政治就是凹的藝術, 今天不管是3%還是統計誤差,都是3:3平手,
國民黨以為簽了必贏的協議,結果不如預期, 當然要凹!
我沒有要讓6%,我的誤差範圍是你-2.98%我+2.98%
反過來說, 若結果是柯有一份贏2.97%(該份民調誤差範圍+-2.96%)
國民黨這時就就會認定沒贏超過3%, 所以是侯贏.
這時候會變成柯陣營為了捍衛勝利,開起統計學專班了!我不是讓3%,我是讓誤差範圍
這樣搞下去就會變成柯P在硬凹..但柯就走運,沒有發生
結論: 所謂專家學者,只不過是被政客用來爭鬥的工具人而已
從頭到尾就是一場讓3%的比賽, 輸不起的一方扯統計學硬凹
而這次運氣站在柯這邊
--
國民黨的意思是，贏3%都不算贏，那是誤
差，所以讓3%是指你要贏我6%才算贏
但你可以讓，可以輸，不可以說出來XD
難怪92沒有共識
教授只是說他不確定你這樣有沒有道理
他會再找專業研究一下 然後咧
過不了多久，6%就會變禁語
那怎麼不去問專業點的教授
所以柯不是說了, 你朱立倫敢說叫我讓6%嗎? 你朱立倫怎麼不回,統計誤差就是2.98*2=5.96%>5.3% 所以TPP內參都沒贏.侯柯配+1點
他就不是統計專業 那有辦法處理同一份問
卷兩個比例的問題
侯就不夠強
好想看鄉民或白粉挑戰專業的comment
一起來實踐科學而不是抹屎大會
夠強就沒這問題
這教授直接把侯柯、柯侯相減耶
相減不是已經有共識說是亂來的方法了
歡迎去信去挑戰～ 不是鄉民說亂就是
亂 那叫文盲 有時候自己誤用一堆
可能還不知道～
原po不會去挑戰教授嗎？ comment又
不是我下的 傻小孩
這個教授講的跟記者會一樣討論到爛了還要
浪費時間挑戰什麼xd
是要倒轉時空再回到11/18逆
一般人認知就是讓3%的比賽, 還糾結在統計誤差根本無聊
笑死 記者會一群浮浪摃農民在討論
當寶在講 真是可愛
先了解人家為何這麼說 而不是自我
認定 你要專業的 現在不就有專業
的給你去挑戰
錯的東西討論到爛也不會變成真的
沒人挑戰=是對的 儘管場外都討論到爛
去問看看原po 請他回去問下系上教授
覺得他的對還是吳教授對^ ^
清大數學可也是出了不少知名統計教
授喔
爆
首Po莊伯仲教授是 11/17 藍白合民調討論中國民黨委任的民調專家. 而昨天的國民黨記者會中, 莊伯仲教授有出席, 他提到很多人寄信給他, 而且他會回, 所 以我也寄信過去了哈哈, 目的是挑戰他說的 5.96%. 無聊來分享他的回信給大家~ -![[爆卦] 莊伯仲教授的回信](https://i.imgur.com/tRQ9cPBb.jpg "[爆卦] 莊伯仲教授的回信")
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陳兄你好 莊教授開頭回覆就表明切割關係的立場了 （我做出錯誤統計結論已過去 那是KMT的事了 現在跟我無關 啾咪） 再來他也沒有針對你的統計計算版本做出提問與討論 只表明不瞭解 會再請教專業 可能真的不懂 畢竟統計學容易因為一個小小的邏輯思考錯誤造成失真的結果![Re: [爆卦] 莊伯仲教授的回信](https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/media/image/2023/11/19/20231119-054645_U14224_M908457_d340.jpg?itok=ABNWDkqc "Re: [爆卦] 莊伯仲教授的回信")
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雖然火車開走了話題過時了, 不過莊老師前兩天看到原文下方一些人的疑問後, 有再次寄 信跟我釐清, 所以我覺得還是該提供莊老師的原話給大家看, 這次我有先告知他, 有興趣 的人可看看~ 其實後來莊老師跟我有互加 line 聊了蠻久, 雖然雙方的政治立場不完全相同, 還是能理 性閒聊一波 XD![Re: [爆卦] 莊伯仲教授的回信](https://i.imgur.com/gMGmFRmb.jpg "Re: [爆卦] 莊伯仲教授的回信")
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[del.] 這幾日關於統計學的討論，有很多錯誤。 吳鐵肩教授說明民意調查的統計學問題，其中幾句話可以說明民眾黨的錯誤。 運用數理統計的計算，若民調的信心水準是95%，![Re: [爆卦] 莊伯仲教授的回信](https://img.youtube.com/vi/8HNbJ9l3oJo/mqdefault.jpg "Re: [爆卦] 莊伯仲教授的回信")
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雖然火車開走了，還是有人在帶風向。以下說明及程式由chatgpt產生，人工修改。 中央極限定理（Central Limit Theorem，CLT）是統計學中的一個基本概念，它描述了在 一定條件下，大量相互獨立、具有相同分佈的隨機變量的平均值（或總和）的分佈趨向於 正態分佈，即使原始隨機變量的分佈不一定是正態分佈。 信心水準的計算與統計推斷中的置信區間密切相關。一個信心水準通常以百分比形式表示6
你這段話是錯的，吳教授說明統計學，但是你們認為統計學是帶風向， 而不承認民主進步黨的盟友民眾黨，為了私人慾望而誤導人民。 因為中央極限定理不包含人民的憲政思想， 如果你們認為中間選民就是大多數人民，意思是中間選民只有單一憲政思想， 則不應該說總統選舉的民意調查要加入你們自稱的係數(政黨思想差異)。![Re: [爆卦] 莊伯仲教授的回信](https://www.scribbr.com/wp-content/uploads/2019/09/population-vs-sample-1-300x265.png "Re: [爆卦] 莊伯仲教授的回信")
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雖然這個爭議已經過去很多天 但我還是覺得有義務補充鄉民討論不足的地方 先說結論 民眾黨的觀點就是在扯爛污 而以下吳鐵肩老師的觀點是對的 首先 民眾黨的版本是差距的差距5
不要再胡扯了 雖然結果已定 車都不知道開去哪了 該搞清楚的沒搞清楚 以後還是一樣 看到名銜就先跪下 這樣就一輩子被愚弄![Re: [爆卦] 莊伯仲教授的回信](https://i.imgur.com/MZ6wbH5b.jpg "Re: [爆卦] 莊伯仲教授的回信")
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[del.] : → dayend: IEC 17025 也能談統計的實屬稀有^^ 61.224.7.39 11/25 17:44 : → dayend: ISO無法控管的 就是人與人的一切^^ 61.224.7.39 11/25 17:44 : → dayend: 比如說ISO愛追證照 但證照因人而誤差極大 61.224.7.39 11/25 17:45 : → dayend: ISO保證的是證照基本底線 卻不是執行實務 61.224.7.39 11/25 17:463
莊老師看了上一篇的推虛文, 還有話想釐清一波, 一樣有興趣的人再看 XD, 畢竟話題有 點過惹. 不過, 由於我是統計背景, 這篇我個人想先發表一點點想法. 抽樣方法可粗分為 "機率抽樣" 跟 "非機率抽樣", 前者講求隨機性與公平性, 誤差較小, 適用數理統計量化分析方法; 後者講求方便執行, 誤差較大, 只能用質化分析, 數字通![Re: [爆卦] 莊伯仲教授的回信](https://i.imgur.com/vkFlldeb.jpg "Re: [爆卦] 莊伯仲教授的回信")
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[討論] 朱最新記者會：統計誤差不是朱立倫發明的朱：協商中第三點非常清楚寫著 「統計誤差」範圍內，侯柯得一點 在協商中，由於我自己在學校任教 從公式 1.96乘上開根號...（朱直接念公式給大家![[討論] 朱最新記者會：統計誤差不是朱立倫發明的](https://i.imgur.com/FnmTFjwb.jpg "[討論] 朱最新記者會：統計誤差不是朱立倫發明的")
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Re: [討論] 3：3也沒贏啊,為何柯粉說的好像贏了？說真的 國民黨落入柯文哲圈套了 竟然會公布民調結果 本來應該理想上 國民黨想要的應該是 直接宣布結果 就是侯柯贏 然後大家一起努力 結果被翻桌就算了 還被公布關鍵民調 然後 關鍵民調 不管讓分 五份輸 一平手 這真的太羞恥play了 你朱立倫對一般人只能解釋 柯說統計誤差 所以按統計學統計誤差我們是5:1![Re: [討論] 3：3也沒贏啊,為何柯粉說的好像贏了？](https://v3-statics.mirrormedia.mg/images/8cf291ff-bcc3-4969-9f71-ec5a2286ae2c-w1600.png "Re: [討論] 3：3也沒贏啊,為何柯粉說的好像贏了？")
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[討論] 費鴻泰、游盈隆都說是3:3平手藍營出身 統計學出身的費鴻泰 綠營出身 長期做民調的游盈隆(UNC博士) 一致認同 考量統計誤差後，今天的結果就是3:3平手 因此沒有誰勝出或是誰違約的問題![[討論] 費鴻泰、游盈隆都說是3:3平手](https://i.imgur.com/1j0HI2rb.jpg "[討論] 費鴻泰、游盈隆都說是3:3平手")
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[黑特] 重點是柯文哲自己根本沒說過讓3%好嗎現在民眾黨跟柯粉一直在洗什麼讓3% 問題你家主子從頭到尾根本沒說過讓3%好嗎 看看柯文哲原本怎麼說的 「柯文哲說，今天是侯友宜提出的最後期限，他仍然相信科學，主張用全民調的方式呈現真11
Re: [問卦] 兩個白癡比賽，事前都沒討論嗎?看了留言 本來就不能寫趴數 （除非大家抽樣的樣本數一樣） 寫誤差範圍我覺得也不是正確 （我覺得應該寫標準差）![Re: [問卦] 兩個白癡比賽，事前都沒討論嗎?](https://prod.smassets.net/assets/website/2.241.0/images/surveymonkey-blog.png "Re: [問卦] 兩個白癡比賽，事前都沒討論嗎?")
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[爆卦] 藍白合爭議統計誤差揪候勝[民眾黨算法] 柯候-賴蕭=差距k 候科-賴蕭=差距h =>差距k-差距h>3%（假設統計誤差為3％），柯P贏。 [國民黨算法]6
Re: [新聞] 藍白破局！莊伯仲揭2關鍵 嘆「不想合作以國民黨的認知的誤差範圍 5:1，國民黨勝 以民眾黨的認知誤差範圍 3:3平手 結論3
Re: [黑特] 蔡壁如說柯P簽的時候知道是正負3%耶我有看到這一段 不過朱立倫一定只說是 +-3%，不可能當場要柯文哲讓 6% 然後柯文哲聽了沒反應 因為他的認知本來就是讓 3% 民眾黨最後翻盤理由就是 沒辦法讓 6% +-3% 對國民黨來說就是 6%![Re: [黑特] 蔡壁如說柯P簽的時候知道是正負3%耶](https://i.imgur.com/O2LNwfSb.jpg "Re: [黑特] 蔡壁如說柯P簽的時候知道是正負3%耶")
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[討論] 義無反顧翻一次國民黨的智障民調專家 幫了柯陣營取得 義無反顧翻一次的最好藉口 說真的就算說讓到3:3 好了 那還有機會在談 怎麼處理平手狀態 或是再開一次密室 讓馬朱侯再拐柯一次 現在普遍上的氣氛是 柯蠢到 讓互比 讓3% 一定輸 想不到還打平 而且六份民調裡面 侯只有贏一份 還是塔綠斑已經號召幫忙反串灌票的結果
Re: [討論] 鏡周刊爆: 侯營堅持柯要讓6%誤差導致破局一起回頭看協議文字 『若超過統計誤差，由勝者得一點；若在統計誤差範圍內，由侯柯配得一點』 以市面上通常民調1068份為例 統計學上的誤差值是 ±3% 以中間數50%為例
![[黑特] 重點是柯文哲自己根本沒說過讓3%好嗎](https://i.imgur.com/AV9sw2Zb.jpg114.136.232.249 "[黑特] 重點是柯文哲自己根本沒說過讓3%好嗎")
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[問卦] 台灣棒球為什麼今年能大勝美國？![[問卦] 台灣棒球為什麼今年能大勝美國？](https://i.imgur.com/E2l3Cklb.jpeg "[問卦] 台灣棒球為什麼今年能大勝美國？")
9
[問卦] 贏美國也不能打冠軍賽吧22
Re: [新聞] 批黃國昌輕放謝宜容!李正皓：勞動部調查![Re: [新聞] 批黃國昌輕放謝宜容!李正皓：勞動部調查](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "Re: [新聞] 批黃國昌輕放謝宜容!李正皓：勞動部調查")
25
[問卦] 職場上被霸凌要申訴是要找哪個單位？26
[問卦] 做錯事死不承認會怎樣？![[問卦] 做錯事死不承認會怎樣？](https://i.imgur.com/Sw85LP2b.jpeg "[問卦] 做錯事死不承認會怎樣？")
爆
[爆卦] 台灣8：2擊敗美國![[爆卦] 台灣8：2擊敗美國](https://i.imgur.com/7YcOn1Pb.jpeg "[爆卦] 台灣8：2擊敗美國")
34
Re: [問卦] 光榮戰死曝屍泥濘，會比投降好嗎22
[問卦] 綠畜普遍愛霸凌？![[問卦] 綠畜普遍愛霸凌？](https://i.imgur.com/BlkBuxqb.jpg "[問卦] 綠畜普遍愛霸凌？")
12
[問卦] 不爽不要做就好了 幹嘛輕生?20
[問卦] 為什麼台灣人有一點權力就喜歡欺壓下屬28
[問卦] 所以謝宜容道歉完就沒事了？![[問卦] 所以謝宜容道歉完就沒事了？](https://i.imgur.com/iGbUejCb.jpg "[問卦] 所以謝宜容道歉完就沒事了？")
![[問卦] 醫生說台灣500萬人有精神問題？](https://i.imgur.com/g0VClBNb.png115.165.192.162 "[問卦] 醫生說台灣500萬人有精神問題？")