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Re: [爆卦] 莊伯仲教授的回信

看板Gossiping標題Re: [爆卦] 莊伯仲教授的回信 作者
DCHC
(純愛基本教義派♥)
時間推噓 X 推:5 噓:12 →:20

[del.]
這幾日關於統計學的討論,有很多錯誤。

吳鐵肩教授說明民意調查的統計學問題,其中幾句話可以說明民眾黨的錯誤。
https://www.storm.mg/article/4917581

運用數理統計的計算,若民調的信心水準是95%,
則近似的抽樣誤差 = 0.98除以「樣本數的平方根」;

所以當樣本數 = 1068時,抽樣誤差約等於3%;
當樣本數 = 4269時,抽樣誤差約等於1.5%。
這裡的重點是統計抽樣誤差並非固定不變,而是隨著樣本數變動。

承接上述,它的意義可以用下例說明。

在信心水準 = 95%及樣本數 = 1068(一般民調常採用)時,若候選人A和B的支持率 分別為43%和48%,則支持率的雙邊信賴區間(two-sided confidence interval,
約等於 [支持率-3%, 支持率+3%])分別為 [40%, 46%] 及 [45%, 51%]。
雖然A比B的支持率低5%, 但因為抽樣誤差的緣故, 導致兩個信賴區間有重疊,
A有可能高到近46%, 而B有可能低到近45%, 亦即; A仍有可能比B的支持率高;
遂說A和B的民調支持率的差異在統計誤差範圍內-即A和B支持率没有統計上的顯著 差異。但是,若B的支持率高達49% 以上,則B領先A超過抽樣誤差的兩倍
(即 3% x 2 = 6%)以上,A和B的信賴區間不再重疊,遂說A和B的民調支持率的 差異在統計誤差範圍外-即B支持率領先於A具有統計顯著性
(此例參見美國權威的民調機構皮尤研究中心的論文“5 key things to know about the margin of error in election polls”)。

所以與統計學有關的憲政思想問題:

民眾黨不應該爭論樣本數量,而應該先提出正確的民意調查問題,
並且公布民眾黨的民意調查方法。

這是與正確民意調查問題有關的統計學問題,
也是中國民主進步黨寫給美國人民看的憲政思想問題。
https://www.youtube.com/watch?v=8HNbJ9l3oJo


祈求上帝憐憫我們的錯誤,感謝上帝賜給我們幸福平安。

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.221.139 (臺灣)
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kurtsgm 11/25 12:53我跟你說齁 我以前在台大當醫生的時候齁

cisyong 11/25 12:54跟丁丁一樣活在空時蟲洞

elibra01 11/25 12:54支持度高的贏 end

klispo 11/25 12:56所以是不是要讓6%嘛 講那麼多

s0914714 11/25 12:56算我贏 人民是台灣的主人

bradyhau106 11/25 12:56你朋友下課沒叫你起床喔 鈴聲都響完

bradyhau106 11/25 12:56幾天了

ultimachen 11/25 13:01抽樣誤差跟統計顯著混在一起講,騙不

ultimachen 11/25 13:01懂的人

rf 11/25 13:01就說政治問題無法用統計解決了

rf 11/25 13:02統計只能硬拗政治問題

cat77133 11/25 13:02真的不是專家

民主進步黨與民眾黨應該接受統計學教授說明真實的統計學, 統計學教授說明統計學的基本原理:中央極限定理 網路上的兩篇關於信賴區間的說明: 8.1 A Confidence Interval for a Population Standard Deviation, Known or Large Sample Size

https://www.probabilitycourse.com/chapter8/8_3_2_finding_interval_estimators.ph

p 因為中央極限定理已經包含誤差,所以有+-n%, 而噓統計學的吳教授的人,仍說錯"信賴區間"與"明顯"的意思。 既然民眾黨與民主進步黨認為自己代表全國人民, 就不會有抽樣誤差,例如不必考慮問卷調查的人民的黨派思想。

※ 編輯: DCHC (36.224.221.139 臺灣), 11/25/2023 13:28:11

encoreg57985 11/25 13:08這一看就是不知道單尾雙尾檢定

PRME 11/25 13:15兩個點估計相減,變異數就不一樣了啦

PRME 11/25 13:16你說顯著,我問你檢定統計量是什麼,呵呵?

PRME 11/25 13:17????

ohiu 11/25 13:18中國民主進步黨,教授認證的親中賣台

ymlin0331 11/25 13:18沒有讓不讓,都是誤差啦

ultimachen 11/25 13:38柯侯和侯柯的相關係數是-1嗎?

民主進步黨與民眾黨還是說錯,相關係數是誤導人民,也不是統計學。 既然柯文哲與賴清德皆認為自己代表全國人民,民眾黨就不應該爭論誰當總統候選人, 而應該從一開始就說"國民黨只能當副總統候選人"。 這也是郭台銘從開始競選就應該說的結論。

※ 編輯: DCHC (36.224.221.139 臺灣), 11/25/2023 13:43:40

ultimachen 11/25 13:54相關係數不屬於統計學?

ultimachen 11/25 13:54https://byjus.com/jee/correlation-

ultimachen 11/25 13:54coefficient/

你還是說錯了。你們說的相關係數不是統計學。 統計學說的相關係數是貝氏定理產生的不確定"假設",只能說明單一事物的"機率"問題。 但是,你們說選舉民調有相關係數,因此你們認為選舉民意調查是機率問題, 你們將單一事物的發生"機率"與多數人支持的候選人的"比例"混為一談。

※ 編輯: DCHC (36.224.221.139 臺灣), 11/25/2023 14:37:53

hsuehhm 11/25 15:17在胡說八道什麼?

hsuehhm 11/25 15:21只要學過雙樣本檢定就不會用單樣本方法

hsuehhm 11/25 15:21來下結論 用比較差的方法 結果就是kmt

hsuehhm 11/25 15:21得利

你也仍說錯。雙樣本檢驗或雙樣本檢定是指性別產生的生理差異,這用於藥物實驗, 而不應該用於選舉民意調查。 但是你們民主進步黨與民眾黨向人民說錯兩件事: 一、你們認為選舉民意調查是機率問題,所以你們混入貝氏定理的係數"假說"。 二、但是你們認為民主進步黨與民眾黨代表全體人民,則你們不應該認為選舉民意調查有 機率問題,你們應該認為選舉民意調查不會有政黨思想的差異。 所以這兩件事互相證明你們的錯誤思想:你們只想讓國民黨當副總統候選人。

※ 編輯: DCHC (36.224.221.139 臺灣), 11/25/2023 15:33:50

ultimachen 11/25 15:49你若了解中央極限定理就知道統計與

ultimachen 11/25 15:50機率是一體兩面,你只是在強辭奪理

你還是說錯了,中央極限定理只是說明單一事物之重複實驗行為的不同數值。

hsuehhm 11/25 15:53統計方法運用只有分佈假設限制 哪有限制

hsuehhm 11/25 15:53用途 你發明的?胡說八道一通

當然有,因為你不應該將藥物實驗的雙樣本檢驗用於選舉的民意調查。 你的錯誤思想是,你認為藥物實驗如同選舉投票。

hsuehhm 11/25 15:57這就是kmt誆人的方法

你們兩人還是說錯。 民眾黨與民主進步黨自認為代表全民,因此選舉的民意調查不應該包含政黨思想差異。 一、ultimachen認為選舉的民意調查含政黨思想的差異, ultimachen說要加入政黨思想這個變數,所以ultimachen說政黨思想是相關係數。 二、hsuehhm認為選舉的民意調查包含政黨思想的差異, 並認為政黨思想的差異如同性別產生的生理差異, 所以hsuehhm認為選舉民意調查要加入雙樣本檢定。 你們在八卦板宣傳錯誤的統計學思想,只是為了讓人民相信"國民黨只能當副總統候選人" 但是統計學的吳教授,已經簡單地說明你們的統計學錯誤思想。

※ 編輯: DCHC (36.224.221.139 臺灣), 11/25/2023 16:22:05

scarrony 11/25 16:22當每個人都沒讀書會被你騙?

如果你們認為自己是對的,吳教授是錯的, 你們 "應該" 以數學公式來說明你們是對的。

※ 編輯: DCHC (36.224.221.139 臺灣), 11/25/2023 16:29:33

ice0101001 11/25 17:06哭粉就沒讀書,只會網路6%6%叫

hsuehhm 11/25 17:12我猜你的統計是政治系或新聞系教的吧

marc47 11/25 17:42http://i.imgur.com/oNL50at.jpg

圖 莊伯仲教授的回信

shihkai 11/25 18:11欸 那個清大第一名的要不要回一下這篇,

shihkai 11/25 18:11發表一下高見