Re: [爆卦] 莊伯仲教授的回信
[del.]
這幾日關於統計學的討論,有很多錯誤。
吳鐵肩教授說明民意調查的統計學問題,其中幾句話可以說明民眾黨的錯誤。
https://www.storm.mg/article/4917581
運用數理統計的計算,若民調的信心水準是95%,
則近似的抽樣誤差 = 0.98除以「樣本數的平方根」;
所以當樣本數 = 1068時,抽樣誤差約等於3%;
當樣本數 = 4269時,抽樣誤差約等於1.5%。
這裡的重點是統計抽樣誤差並非固定不變,而是隨著樣本數變動。
承接上述,它的意義可以用下例說明。
在信心水準 = 95%及樣本數 = 1068(一般民調常採用)時,若候選人A和B的支持率 分別為43%和48%,則支持率的雙邊信賴區間(two-sided confidence interval,
約等於 [支持率-3%, 支持率+3%])分別為 [40%, 46%] 及 [45%, 51%]。
雖然A比B的支持率低5%, 但因為抽樣誤差的緣故, 導致兩個信賴區間有重疊,
A有可能高到近46%, 而B有可能低到近45%, 亦即; A仍有可能比B的支持率高;
遂說A和B的民調支持率的差異在統計誤差範圍內-即A和B支持率没有統計上的顯著 差異。但是,若B的支持率高達49% 以上,則B領先A超過抽樣誤差的兩倍
(即 3% x 2 = 6%)以上,A和B的信賴區間不再重疊,遂說A和B的民調支持率的 差異在統計誤差範圍外-即B支持率領先於A具有統計顯著性
(此例參見美國權威的民調機構皮尤研究中心的論文“5 key things to know about the margin of error in election polls”)。
所以與統計學有關的憲政思想問題:
民眾黨不應該爭論樣本數量,而應該先提出正確的民意調查問題,
並且公布民眾黨的民意調查方法。
這是與正確民意調查問題有關的統計學問題,
也是中國民主進步黨寫給美國人民看的憲政思想問題。
https://www.youtube.com/watch?v=8HNbJ9l3oJo
祈求上帝憐憫我們的錯誤,感謝上帝賜給我們幸福平安。
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我跟你說齁 我以前在台大當醫生的時候齁
跟丁丁一樣活在空時蟲洞
支持度高的贏 end
所以是不是要讓6%嘛 講那麼多
算我贏 人民是台灣的主人
你朋友下課沒叫你起床喔 鈴聲都響完
幾天了
抽樣誤差跟統計顯著混在一起講,騙不
懂的人
就說政治問題無法用統計解決了
統計只能硬拗政治問題
真的不是專家
民主進步黨與民眾黨應該接受統計學教授說明真實的統計學, 統計學教授說明統計學的基本原理:中央極限定理 網路上的兩篇關於信賴區間的說明: 8.1 A Confidence Interval for a Population Standard Deviation, Known or Large Sample Size
https://www.probabilitycourse.com/chapter8/8_3_2_finding_interval_estimators.php 因為中央極限定理已經包含誤差,所以有+-n%, 而噓統計學的吳教授的人,仍說錯"信賴區間"與"明顯"的意思。 既然民眾黨與民主進步黨認為自己代表全國人民, 就不會有抽樣誤差,例如不必考慮問卷調查的人民的黨派思想。
※ 編輯: DCHC (36.224.221.139 臺灣), 11/25/2023 13:28:11這一看就是不知道單尾雙尾檢定
兩個點估計相減,變異數就不一樣了啦
你說顯著,我問你檢定統計量是什麼,呵呵?
????
中國民主進步黨,教授認證的親中賣台
沒有讓不讓,都是誤差啦
柯侯和侯柯的相關係數是-1嗎?
民主進步黨與民眾黨還是說錯,相關係數是誤導人民,也不是統計學。 既然柯文哲與賴清德皆認為自己代表全國人民,民眾黨就不應該爭論誰當總統候選人, 而應該從一開始就說"國民黨只能當副總統候選人"。 這也是郭台銘從開始競選就應該說的結論。
※ 編輯: DCHC (36.224.221.139 臺灣), 11/25/2023 13:43:40相關係數不屬於統計學?
coefficient/
你還是說錯了。你們說的相關係數不是統計學。 統計學說的相關係數是貝氏定理產生的不確定"假設",只能說明單一事物的"機率"問題。 但是,你們說選舉民調有相關係數,因此你們認為選舉民意調查是機率問題, 你們將單一事物的發生"機率"與多數人支持的候選人的"比例"混為一談。
※ 編輯: DCHC (36.224.221.139 臺灣), 11/25/2023 14:37:53在胡說八道什麼?
只要學過雙樣本檢定就不會用單樣本方法
來下結論 用比較差的方法 結果就是kmt
得利
你也仍說錯。雙樣本檢驗或雙樣本檢定是指性別產生的生理差異,這用於藥物實驗, 而不應該用於選舉民意調查。 但是你們民主進步黨與民眾黨向人民說錯兩件事: 一、你們認為選舉民意調查是機率問題,所以你們混入貝氏定理的係數"假說"。 二、但是你們認為民主進步黨與民眾黨代表全體人民,則你們不應該認為選舉民意調查有 機率問題,你們應該認為選舉民意調查不會有政黨思想的差異。 所以這兩件事互相證明你們的錯誤思想:你們只想讓國民黨當副總統候選人。
※ 編輯: DCHC (36.224.221.139 臺灣), 11/25/2023 15:33:50你若了解中央極限定理就知道統計與
機率是一體兩面,你只是在強辭奪理
你還是說錯了,中央極限定理只是說明單一事物之重複實驗行為的不同數值。
統計方法運用只有分佈假設限制 哪有限制
用途 你發明的?胡說八道一通
當然有,因為你不應該將藥物實驗的雙樣本檢驗用於選舉的民意調查。 你的錯誤思想是,你認為藥物實驗如同選舉投票。
這就是kmt誆人的方法
你們兩人還是說錯。 民眾黨與民主進步黨自認為代表全民,因此選舉的民意調查不應該包含政黨思想差異。 一、ultimachen認為選舉的民意調查含政黨思想的差異, ultimachen說要加入政黨思想這個變數,所以ultimachen說政黨思想是相關係數。 二、hsuehhm認為選舉的民意調查包含政黨思想的差異, 並認為政黨思想的差異如同性別產生的生理差異, 所以hsuehhm認為選舉民意調查要加入雙樣本檢定。 你們在八卦板宣傳錯誤的統計學思想,只是為了讓人民相信"國民黨只能當副總統候選人" 但是統計學的吳教授,已經簡單地說明你們的統計學錯誤思想。
※ 編輯: DCHC (36.224.221.139 臺灣), 11/25/2023 16:22:05當每個人都沒讀書會被你騙?
如果你們認為自己是對的,吳教授是錯的, 你們 "應該" 以數學公式來說明你們是對的。
※ 編輯: DCHC (36.224.221.139 臺灣), 11/25/2023 16:29:33哭粉就沒讀書,只會網路6%6%叫
我猜你的統計是政治系或新聞系教的吧
欸 那個清大第一名的要不要回一下這篇,
發表一下高見
爆
首Po莊伯仲教授是 11/17 藍白合民調討論中國民黨委任的民調專家. 而昨天的國民黨記者會中, 莊伯仲教授有出席, 他提到很多人寄信給他, 而且他會回, 所 以我也寄信過去了哈哈, 目的是挑戰他說的 5.96%. 無聊來分享他的回信給大家~ -5
陳兄你好 莊教授開頭回覆就表明切割關係的立場了 (我做出錯誤統計結論已過去 那是KMT的事了 現在跟我無關 啾咪) 再來他也沒有針對你的統計計算版本做出提問與討論 只表明不瞭解 會再請教專業 可能真的不懂 畢竟統計學容易因為一個小小的邏輯思考錯誤造成失真的結果20
雖然火車開走了話題過時了, 不過莊老師前兩天看到原文下方一些人的疑問後, 有再次寄 信跟我釐清, 所以我覺得還是該提供莊老師的原話給大家看, 這次我有先告知他, 有興趣 的人可看看~ 其實後來莊老師跟我有互加 line 聊了蠻久, 雖然雙方的政治立場不完全相同, 還是能理 性閒聊一波 XD2
雖然火車開走了,還是有人在帶風向。以下說明及程式由chatgpt產生,人工修改。 中央極限定理(Central Limit Theorem,CLT)是統計學中的一個基本概念,它描述了在 一定條件下,大量相互獨立、具有相同分佈的隨機變量的平均值(或總和)的分佈趨向於 正態分佈,即使原始隨機變量的分佈不一定是正態分佈。 信心水準的計算與統計推斷中的置信區間密切相關。一個信心水準通常以百分比形式表示8
其實從柯提出讓分說開始, 普遍認知就是指讓3%了 政治就是凹的藝術, 今天不管是3%還是統計誤差,都是3:3平手, 國民黨以為簽了必贏的協議,結果不如預期, 當然要凹! 我沒有要讓6%,我的誤差範圍是你-2.98%我+2.98% 反過來說, 若結果是柯有一份贏2.97%(該份民調誤差範圍+-2.96%)6
你這段話是錯的,吳教授說明統計學,但是你們認為統計學是帶風向, 而不承認民主進步黨的盟友民眾黨,為了私人慾望而誤導人民。 因為中央極限定理不包含人民的憲政思想, 如果你們認為中間選民就是大多數人民,意思是中間選民只有單一憲政思想, 則不應該說總統選舉的民意調查要加入你們自稱的係數(政黨思想差異)。X
雖然這個爭議已經過去很多天 但我還是覺得有義務補充鄉民討論不足的地方 先說結論 民眾黨的觀點就是在扯爛污 而以下吳鐵肩老師的觀點是對的 首先 民眾黨的版本是差距的差距5
不要再胡扯了 雖然結果已定 車都不知道開去哪了 該搞清楚的沒搞清楚 以後還是一樣 看到名銜就先跪下 這樣就一輩子被愚弄X
[del.] : → dayend: IEC 17025 也能談統計的實屬稀有^^ 61.224.7.39 11/25 17:44 : → dayend: ISO無法控管的 就是人與人的一切^^ 61.224.7.39 11/25 17:44 : → dayend: 比如說ISO愛追證照 但證照因人而誤差極大 61.224.7.39 11/25 17:45 : → dayend: ISO保證的是證照基本底線 卻不是執行實務 61.224.7.39 11/25 17:463
莊老師看了上一篇的推虛文, 還有話想釐清一波, 一樣有興趣的人再看 XD, 畢竟話題有 點過惹. 不過, 由於我是統計背景, 這篇我個人想先發表一點點想法. 抽樣方法可粗分為 "機率抽樣" 跟 "非機率抽樣", 前者講求隨機性與公平性, 誤差較小, 適用數理統計量化分析方法; 後者講求方便執行, 誤差較大, 只能用質化分析, 數字通
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Re: [問卦] 有沒有三方的統計學都超級爛的八卦首先 抽樣誤差是在統計學上本來就會有的限制 只是用機率的形式來展現 拿抽樣誤差3%6%來說要讓幾% 根本就在亂用 到底指的是民調數字讓3%?讓抽樣誤差? 還是只要沒有統計上的顯著差異就讓?26
[黑特] 統計誤差 根本兩黨都在亂講首先 抽樣誤差是在統計學上本來就會有的限制 只是用機率的形式來展現 拿抽樣誤差3%6%來說要讓幾% 根本就在亂用 到底指的是民調數字讓3%?讓抽樣誤差? 還是只要沒有統計上的顯著差異就讓?6
[問卦] 統計誤差3%的由來經過複雜的統計 以95%信賴水準的條件下 問卷數量在1068份 抽樣誤差大約在3% 增加問卷數量到2000份23
Re: [問卦] 我不懂統計,有朋友送我這張圖有卦嗎?認真回 這篇文章在講的事情是error propagation 如果我有兩個實驗數據 這兩個數據是獨立量測的 那我測到的第一組是A+/-a13
[轉錄] 葉教授的國際事務學院1.轉錄網址︰ 2.轉錄來源︰ 葉教授的國際事務學院 FB粉絲頁 3.轉錄內容︰ 柯文哲跟民眾黨啊,統計不好沒關係,可以跟專家問一問好好學起來啊。從統計學的角度6
Re: [問卦] 台清交統計學權威教授不要再躲了統計就是參數未知,由抽樣的樣本去推估 參數就是最後真正的得票率等等 真正的參數就只有上帝才知道答案 比如侯柯配的真用得票率,只有上帝知道, 我們不是上帝,只能用有限樣本去推估6
Re: [問卦] 現在想學統計學,有推薦的書或課程嗎?統計就是參數未知,由抽樣的樣本去推估 參數就是最後真正的得票率等等 真正的參數就只有上帝玉皇大帝才知道答案 比如侯柯配的最後真用得票率,只有上帝知道, 我們不是上帝,只能用有限樣本去推估3
Re: [新聞] 批他「出場即作弊」黃士修:侯友宜不退土條不懂裝懂, 民調是區間估計, 和假設檢定不一樣, 好嗎 95%信心水準的民調, 抽樣1000份, 誤差值正負3% 是指支持率在抽樣估計值加減2個標準差(估計值+-3%)的區間範圍內的機率有95% 扯檢定就扯遠了, 檢定沒有誤差值, 只有檢定力p值能解釋抽樣誤差 但檢定力和民調誤差是完全不同東西6
[黑特] 統計誤差是什麼 豬豬人唬爛?我剛剛聽到豬豬人說統計誤差的公式是1.96*√(π*(1-π)/n) 這該不會又是豬豬人設的局吧 我又查了一下,豬豬人說的公式應該叫做抽樣誤差,這個數值跟支持度無關,而只跟有效 民調數量有關,也就是說只要民調數量越少,抽樣誤差值越大,對藍越有利 如果要算支持率的誤差值,是不是應該以標準差來看比較合理啊- 我整天看了下來有一點一直覺得很奇怪啦 他們不是就說好統計誤差的範圍嗎 統計學上的信賴區間誤差 不是以100%為標準去算正負誤差嗎 1000份樣本的信賴區間是正負3%
爆
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