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Re: [問卦] Cheap開戰交通局 燒得起來嗎?\

看板Gossiping標題Re: [問卦] Cheap開戰交通局 燒得起來嗎?\作者
JeremyJoung
(J.J.)
時間推噓4X 推:13 噓:59 →:218

其他一切都不談 只談汽機車分流這個被幹道爆的老問題

雖然汽機車分流真的有很多缺點 尤其是在轉彎
但是這在台灣 是唯一的正確作法
網路上一堆大喊仿效歐美汽機同道的根本就是只會紙上談兵"交通處男"
一點實際管理經驗都沒有

台灣有個先天最大的問題 導致歐美的99%政策台灣都無法套用
那就是"密度"

台北市全世界已開發都市中 人口密度第二高的大都市
分別是大安27K 永和34K
僅次於香港九龍45K 旺角130K, 澳門黑沙環171K

以及曾經的世界紀錄 九龍城寨 1,269,230/km2

然後
所謂的人口稠密每天上下班都在塞車的世界三大都市 [東京 倫敦 紐約]
即便是市中心密度 最大都只有9K 差距就是這麼大
三大都市的塞車問題在台北來看 根本就是幼稚園程度的小兒科

台灣是各方面的極端國家 就連犯罪率都是
歐洲自豪的治安良好 擺到台灣來看根本全都是犯罪都市
就連慶濟國的治安 放到歐美根本就是人間天堂

由於人口密度過大 也導致交通密度過大 再加上地狹人稠道路設計不良
每條道路都早已是超限利用
歐美那種低密度社區的交通理論 根本沒有"任何一條"可以套用在台灣交通
整天喊歐美怎樣怎樣的 全都是書只念一半的"半瓶水" 完全搞不清楚狀況


汽機車分道 最大的理由 除了安全 更重要是提升"車流密度"

市區行駛下 汽車與汽車行進間 前後距離最少都是5-10公尺安全距離
就算停止中都有1-2公尺 寬到可以讓機車任意鑽車縫的程度
但是機車與機車行進間 前後通常不到2公尺 左右更是連一公尺都沒有
一條最小1.5公尺的機車道 通常都可以並行兩台機車

但若是汽機車同車道
最基本的 前後間距就必須以汽車 甚至以上為標準
因為兩者剎車性能不同 汽車必須預留更大的安全反應空間

當然 車道左右空間也無法合併
你不會因為是機車騎在3公尺的汽車道上 左右就可以"並行"3台車以上 不可能
事實上 因為機車會鑽 且愛鑽 2台車並行就很勉強了
通常都是一台機車獨佔整個車道寬度 車道使用效率低到不行

若在高流量路段把汽機車把在相同車道 讓機車去浪費道路面積100%只會讓交通更加惡化這是用紙上談兵都可以知道的結果

更別說更大的問題在於 兩者的加速度與剎車距離完全不同
在混合速度下 起步與停止都會特別危險
這也是為什麼台鐵這麼容易延遲的關係 就只是因為車種間性能差距太大(110~140)

除非車輪黨沒有流亡來台 而鬼島只有8百萬人 否則在2300萬人的前提下
一切的"理想論"都只是狗屁


當然這都還沒提到最大的問題 [充滿台灣"最美"特色的台灣三寶駕駛]

台灣駕駛人的 "禮義廉駕駛嘴臉" 就連三歲小孩都知道
飆車 鑽車 違規停車 更別說各種花式逆向與闖紅燈
就連我家自己就有一個嘴臉超爛而且完全自我中心的超級三寶

以及交通罰單太過於便宜 最低300元的基本消費價格
這個價格從我小時候乖乖一包5元時代到現在從沒變 至少有40年都沒漲過價
台灣萬物齊漲 唯有罰單不漲 但最該漲的 就是罰單價格

你只要把所有交通罰單全都加個0 基本費3000起跳 三個月內交通至少減半起跳

但是行嗎? 絕對不行啊 你可以每年撞死3千人起跳
但是只要膽敢漲罰單一塊錢 民代就會拿預算審查跟你拼(ㄨㄟ)命(ㄒㄧㄝˊ)了

去看看歐美罰單是多少錢?? 台灣又是多少錢??

而那些二輪飆仔總是愛提 歐美的鄉間速限是100公里以上(就連間距也是100公里以上)
嘲諷先禁國家的速限只有50-60公里

但是卻絕口不提
歐美"市區內"的行進速限只有少少的25英里(42KM 全紐約) 而且是火力執法
這才是歐美交通治安好的核心關鍵理由 就因為"慢"這個字而已
這還不提學區速限是用滾的

但是 二輪飆仔絕對不會跟你講這件事
因為他們每個人都"巴不得"在市區內飆到100公里

阿 聽說上一個二輪飆仔在市區內飆到140+的樣子了

既然這麼愛拿歐美來說嘴
那要不要連市區速限也效仿紐約統一降到45KM 還多給你3KM了 目前市區公車就是這個速限蛤~ 要不要~ 來說一聲阿~

台灣人根本就不在意交通問題 更不在意撞死人
反正台灣鯛只要能在市區內開得更快 鑽得更兇 能省下短短幾分鐘車程時間就好
至於到底撞死了多少人根本就不重要 重點是除了要飆車快 並且還要更快
而且罰單還要"便宜" 更不能被檢舉 這樣才能方便飆車

少在那邊露出一副什麼對政府落後保守的交通政策嗤之以鼻的嘴臉了 全都是狗屁
事實上
全台灣"所有人"根本就不重視交通安全 也沒打算改進交通問題
其實所有人都只想要能飆得"更快" 飆得更自由而已

若真有那麼一釐米改進的誠意 請先從"最基本"的制度面開始做起

交通罰單全面漲價10倍 並且市區速限統一降速45KM且強力執法開始做起

如果台灣人接受這種規則 再來提下一階段的行車制度改進吧!!

晚安 台灣"最美"的駕駛人

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.107.198 (臺灣)
PTT 網址

orzmaster 05/21 22:57你以為日本、荷蘭沒有車子爆多的過去?

justice2008 05/21 22:58住在127萬/km2的地方是甚麼感覺?

poeoe 05/21 22:58本來就該汽機車分流 不然二輪各種鑽太可怕

poeoe 05/21 22:58

loyal325 05/21 22:58"汽車道" 連快慢車道 混合車道都不知道

orzmaster 05/21 22:58要降限速那車道重新設計了沒?

loyal325 05/21 22:59還能打那麼一大串

poeoe 05/21 22:59禁行機車是德政

condition0 05/21 22:59看到限速45KM就不用看其他東西了

你不用看的東西 事實上卻是紐約的"現行"標準 而且還是加嚴後標準 要不要來"面對"這個現實 你們的嘴臉實際上就是只想要飆車 少騙人了 根本不是要改善問題 在歐美 車都是慢慢開的 沒人像台灣二輪飆仔這樣趕時間殺人

TUMUASHUN 05/21 22:59要分流那就分徹底阿,把所有機車放到

TUMUASHUN 05/21 23:00車況複雜的外側再來說很危險

loyal325 05/21 23:00汽機車分流跟本假議題 等能完全的把四輪

loyal325 05/21 23:00趕出外側 機車"永遠"都不會有跟汽車交織

WWIII 05/21 23:00看看駕訓班保證考取制度 就知道一定爛

loyal325 05/21 23:00的一天再來講汽機車分流 不然都是騙不會

loyal325 05/21 23:01思考的儍子

crowley 05/21 23:01交通部應該請你去當部長ㄉ

zone0317 05/21 23:01你直接打一句"機車族都滾出去"就好了

whyskymar 05/21 23:03車種分流效率那麼低下 浪費更多道路空

whyskymar 05/21 23:03間,然後要更多紅燈,更有效率?一人

whyskymar 05/21 23:03汽車才是最該被消滅的

Antia691 05/21 23:03日本這麼密集 你怎不提 自助餐隨便夾欸

日本密集個屁 人口密度台北1/3的國家 跟我說密集? 你的眼睛長在哪??

mo42 05/21 23:03前面講的很有道理 後面拿違規三寶來就失敗了

mo42 05/21 23:04 素質差的話哪有任何交通設計有用?

hw102050 05/21 23:04那就徹底實行車種分道啊,台灣有嗎?

matatabi 05/21 23:04怎麼不說說歐美一堆行人徒步區禁止汽機

matatabi 05/21 23:05車?台灣行人有個油漆道能走就是政府施

matatabi 05/21 23:05捨給行人的

scott032 05/21 23:06分流阿 你四輪就不要去右邊混流阿

dailanton 05/21 23:06當你說車種分流是最正確的做法之後,

dailanton 05/21 23:06這整篇文章就是個廢文,虧你還能掰出

dailanton 05/21 23:06那麼多歪理

難道你以為汽機車混在一起 還不同速度會更安全嗎??

jasonpig 05/21 23:07錯,現在根本是半調子混流

scott032 05/21 23:07公車最好都停在禁行機車道接人啊

TUMUASHUN 05/21 23:07現實就是不可能有辦法分流分乾淨 這樣

TUMUASHUN 05/21 23:07就要把車流交織降低 所有車輛左轉靠左

jasonpig 05/21 23:07根本不是分流,這種設計超級危險

TUMUASHUN 05/21 23:07右轉靠右 就可以降低一部分機車在路口

然後 車流行駛密度降到1/2 塞車問題增加一倍 內湖上下班塞車時間從2小時增基到4小時 好聰明的方法 給你拍拍手 (吧雞吧機

TUMUASHUN 05/21 23:07為了左轉而切車道的情況 再加上左轉偏

TUMUASHUN 05/21 23:08移車道跟左轉時向 讓左轉車輛不會干擾

TUMUASHUN 05/21 23:08到直行車流 能降低為了閃前車要左轉而

所以為了這個蠢問題 必須設計兩段式左轉的笨方法

jasonpig 05/21 23:08真的要分就要完全分,分一半乾脆不要分

TUMUASHUN 05/21 23:08直行車需要切車道 需要控制速度的地方

AustinRivers 05/21 23:08放機車去跟大車小黃公車違停玩...

TUMUASHUN 05/21 23:08就把減速坡 圓環 減速標線弄出來 在有

TUMUASHUN 05/21 23:08臨停需求的地方做出避車彎 調整公車站

聽你說圓環就知道你是0桶水 連半桶都不到 圓環是連歐美研究都知道的"不適用於交通繁忙"地區的鄉間設計

AustinRivers 05/21 23:08這樣好嗎

shengyeh 05/21 23:08認同

TUMUASHUN 05/21 23:08牌位置避免公車經常需要切換車道 有很

請廣設備民代抗議的公車專用道 或是公車一律靠右行駛與機車同線 且機車禁止超越公車

TUMUASHUN 05/21 23:08多種解決方法 而且還有一大堆東西沒講

TUMUASHUN 05/21 23:08到 政府不想辦法去解決卻把問題全部歸

TUMUASHUN 05/21 23:08咎到民眾

ccufcc 05/21 23:09先射箭再畫靶

TUMUASHUN 05/21 23:10車輛太多那就把大眾運輸做好讓大家不必

TUMUASHUN 05/21 23:10仰賴私有車輛才能移動 並限制車輛購買

TUMUASHUN 05/21 23:10時須有停車位 減少違停狀況

nptrj 05/21 23:10外地車牌禁入北市

feng0312s 05/21 23:15密度好高但是一人汽車的權利卻是最大這

你可以去禁車牌 看看利委會不會把你消失

TUMUASHUN 05/21 23:15破爛危險且不直覺的道路是誰做的 是政

feng0312s 05/21 23:15不是叫大家去開車嗎

TUMUASHUN 05/21 23:15府 放任各種不適任駕駛上路是誰 是政府

TUMUASHUN 05/21 23:15 沒有確實執法的警察是誰管的 是政府

TUMUASHUN 05/21 23:15政府根本沒把該做的做好

所以我說啦 罰單提升 且強力執法

kauosong 05/21 23:15推一個。分流的確沒辦法中的辦法

TUMUASHUN 05/21 23:15目前這套就證明每年死傷慘重 不去設法

TUMUASHUN 05/21 23:15改進只會說噢沒辦法誰叫臺灣是特例根本

TUMUASHUN 05/21 23:15是完全不負責任的做法

怎麼改進?? 你馬路就已經是"超限利用" 你所有政策一定是先從道路紓壓開始做起 你一切天真的想法 都只會更加劇道路流量的負擔 然後造成更大的傷亡 難道在你的世界線中 車流量提升交通事故率還會下降嗎?? 事故率這麼高 "不可迴避"的因素其中之一就是因為交通流量過大 搞清楚因果關係 如果車牌不能減少 那就是只能壓縮行車間距 而且 真要是實施車牌限量 這比罰單加倍還要更"民怨"不可行好嗎 你腦袋OK嗎?? 你叫 [連出門倒垃圾都要騎車的山豬國民] 要他們做車牌限量 你信不信 他們馬上就會跟你舉兵起義

ttk620 05/21 23:19這篇才是"半瓶水"

sonofgod 05/21 23:19歪理還打那麼多廢話...

sonofgod 05/21 23:20你講分流 問題是機車那邊一堆汽車違停

ttk620 05/21 23:20車種分流的悲劇看都會區滿出來的待轉區

sonofgod 05/21 23:20到底分在哪?

ttk620 05/21 23:20就知道那理論在台灣也是很失敗的

這是失敗與更失敗之間的取捨 主要在於當初沒考慮待轉必須的流量空間 但如果把斑馬線縮退 擴大待轉區 並設定最後尾停等線(待轉區滿 就不能過馬路) 這個問題可以大幅改進 這反而最簡單

s860713 05/21 23:20推!講得沒錯!台灣交通就是個死爛水

LeiHide 05/21 23:21泰國印尼印度有禁行機車? 機車有比較少?

JeremyJoung 05/21 23:23你知不知道 你提的這些第三世界國家

JeremyJoung 05/21 23:23首都交通有多爛嗎? 比台北還爛上N倍

kevin198748 05/21 23:24會打這些東西才是真的交通處男

ttk620 05/21 23:25所以台灣交通只能跟第三世界比啦

TUMUASHUN 05/21 23:25說分流好的是認為外側車道同時有直行右

TUMUASHUN 05/21 23:26轉汽車 直行右轉準備待轉機車 快慢機車

TUMUASHUN 05/21 23:26 臨停切入切出各種車輛這種複雜車況好

如果右轉車不進入機車道 那麼就必須有汽車右轉道號誌 且機車紅燈 你接受的話再說

ttk620 05/21 23:26整個政府對機車報有成見才是造成設計不良

TUMUASHUN 05/21 23:26?還是依照車向右轉靠右左轉靠左 開在

TUMUASHUN 05/21 23:26外側不必擔心周圍車輛的不確定動向比較

TUMUASHUN 05/21 23:26

ttk620 05/21 23:26為什麼一堆鬼切 因為被政府訓練到只會靠右

ttk620 05/21 23:27只有台灣才會有這種多數的畸形事故

sonofgod 05/21 23:27你知道台北市機車車禍 6成是汽車主因嗎

ttk620 05/21 23:28斑馬線退縮會影像道路視野 那更爛

ttk620 05/21 23:28這不是整天扯國情 是交通單位尸位素餐

ttk620 05/21 23:29影響行車視野 人家國外標線是有公式的

你講的這些全都是因為台灣人"貪快" 你看看國外市區開車 哪有像台灣這樣飆的 全都馬是慢慢開 如果號誌分流(更慢) 所有駕駛都依序過彎 會有這些問題嗎?? 當然沒有 但是台灣人就是喜歡一起飆 一起撞 你用飆車的嘴臉來跟我抱怨轉彎問題 是否有哪裡搞錯了呢??

MKIU 05/21 23:29https://youtu.be/C4IfLXEYgew

ttk620 05/21 23:29不是像台灣隨便那個幾百年前範本亂畫

sonofgod 05/21 23:31https://i.imgur.com/EBbNyHg.png

圖https://i.imgur.com/EBbNyHg.png?e=1666714063&s=nNjeKRXDY4X2mpj-_GPY4g, Cheap開戰交通局 燒得起來嗎?\

sonofgod 05/21 23:31台北市汽車違規屌打機車數量

sonofgod 05/21 23:31汽車不好檢舉還這麼多 嚇死人

這只是舉發件數 開在路上 你真覺得機車比較善良嗎?? 我們世界線好像有點不同 而且汽車哪會不好檢舉 明明就更容易檢舉好嗎 汽車間距大 車牌看的清楚 反而是機車黏在一塊難以看到違規車牌

ihfreud 05/21 23:32沒有國民黨老兵你現在信用分數岌岌可危

jjlee 05/21 23:33紅明顯,許多的交通問題,都是在政治勢力

jjlee 05/21 23:33的土地開發利益下被犧牲

cchh179 05/21 23:34所以說為何政府要濫發駕照讓汽機車這麼

cchh179 05/21 23:34

TUMUASHUN 05/21 23:35所以我提左轉偏移車道 請不要只看一半

TUMUASHUN 05/21 23:36讓汽機車都可以容納在那個空間 在停等

TUMUASHUN 05/21 23:36狀態一個車道寬至少可以停兩台到三台機

TUMUASHUN 05/21 23:36

偏移車道也僅限於汽車 在壓縮車流的前提下 一定就是汽機車分離 再加上要多消耗一個車道面積 在台北根本就不可行

TUMUASHUN 05/21 23:36車太多我也說了要把大眾運輸做好降低使

TUMUASHUN 05/21 23:36用私有載具的需求

台北市大眾運輸已經有快4成 是全國冠軍了

TUMUASHUN 05/21 23:36圓環有車流容納限制我知道 我又沒說是

TUMUASHUN 05/21 23:36唯一解 所以還有提減速坡減速標線來設

TUMUASHUN 05/21 23:36法降低速度

TUMUASHUN 05/21 23:36你要辯請把推文看完再來

你說的 右轉汽車完全分流的前提是 要有右轉道號誌 且右轉時機車紅燈 你能接受再說 這會大幅拉長號誌周期與機車速度 同時流量會大幅降低 這會使交通更加惡化 事實上考慮路邊停車 與汽車右轉同步姓 部分的汽機混合是不可免的 唯一方法是加強執法 但是開單可能嗎??

ihczfu 05/21 23:37歪理一堆 要搞分流就外線禁行汽車啊

這個前提是禁止路邊提車 但是更不可能

※ 編輯: JeremyJoung (220.128.107.198 臺灣), 05/21/2022 23:55:34

ttk620 05/21 23:38整天只會把"貪快"掛掛嘴邊

ttk620 05/21 23:39難怪政府還會以區間測速沾沾自喜

ttk620 05/21 23:39只能說你被華國扭曲的交通'灌輸'得很不錯

TUMUASHUN 05/21 23:40待轉還有問題是根本無從事先判斷 都要

TUMUASHUN 05/21 23:40到路口才知道這裡要不要待轉 待轉牌懸

TUMUASHUN 05/21 23:40掛位置不統一 這都會造成左轉駕駛到路

TUMUASHUN 05/21 23:40口才切車道的原因 好的道路設計是要讓

TUMUASHUN 05/21 23:40所有人能夠直覺的使用 而不是只服務知

TUMUASHUN 05/21 23:40道的人

Fattai 05/21 23:47分流?外側禁行汽車嗎?

shellback 05/21 23:48分流個屁 外側滿滿的汽車

seedli 05/21 23:48交通密度高才更需要車向分流

seedli 05/21 23:49車種分流路口交織點越多,交通就更打結

seedli 05/21 23:50更何況台灣分流只是做半套的分流

seedli 05/21 23:51到了路口不還是會匯流在一起,根本沒解決

seedli 05/21 23:51問題

若要右轉完全分流 除了要多一個右轉道之外 還要再多一個汽車右轉號誌且機車紅燈 這會大幅拖慢交通流量 你機車肯多等一個號誌時間 我也沒意見喔 別說你二輪願不願意"乖乖"等完汽車右轉 台北市就連設立專用右轉道的空間都沒有 現況是 左轉道|直行|慢車道 這是最常見六線的道路配置 也是最大宗 如果要再增加右轉專用車道 至少都要八線道起跳 你以為台北市有幾條八線道?? 根本就何不食肉糜 連台北市有幾條馬路都不知道

※ 編輯: JeremyJoung (220.128.107.198 臺灣), 05/21/2022 23:59:58

Kamollion 05/22 00:02整篇不說違停這種根源的問題

Kamollion 05/22 00:02上下班時間的信義路去看看,一堆雙B違

Kamollion 05/22 00:02停,直接變成單車道,這種不先處理根本

誰說我沒提違規問題的? 不然我10倍是在講什麼??? 難不成是罰善良路人嗎?? 當然是罰你們這些二輪飆仔

WWIII 05/22 00:03推錯了 補噓

Kamollion 05/22 00:03沒救

JeremyJoung 05/22 00:03違停那就罰錢阿 一次罰3千 兩次加倍!

※ 編輯: JeremyJoung (220.128.107.198 臺灣), 05/22/2022 00:04:53

loyal325 05/22 00:04上面那張舉發資料明明是開出的違規罰單

loyal325 05/22 00:04,不是只有檢舉好嗎 你跟其他人的世界

loyal325 05/22 00:04線看來真的不同

loyal325 05/22 00:08還有辯論就辯論 跟你意見不同的就把人

loyal325 05/22 00:08打成二輪飆仔,這種嘴臉真噁心

JeremyJoung 05/22 00:10事實上意見最多的不就是你們這些飆仔

JeremyJoung 05/22 00:11汽車被鬼切受害者都沒跳出來抱怨了

JeremyJoung 05/22 00:11論危險駕駛四輪根本比不上二輪好不好

loyal325 05/22 00:13像你這種講不過就說人說韓粉或是塔綠班

loyal325 05/22 00:13邏輯的很可悲 用貼標籤來掩飾自己立場

loyal325 05/22 00:13薄弱

mengche 05/22 00:13你有去過台南嗎?道路線不符法規亂畫

LeiHide 05/22 00:14講得好像有2輪就不會有4輪?

loyal325 05/22 00:14https://i.imgur.com/DdUWRDP.jpg

圖https://i.imgur.com/DdUWRDP.jpg?e=1666756058&s=lysdvuBtgaGa-0GY2L3KUQ, Cheap開戰交通局 燒得起來嗎?\

loyal325 05/22 00:15危險駕駛?

JeremyJoung 05/22 00:15抱怨汽機車分離 除了二輪難道有四輪?

loyal325 05/22 00:16https://i.imgur.com/BwyuxnB.jpg

圖https://i.imgur.com/BwyuxnB.jpg?e=1666721839&s=7go-nI-B8mVSjbMgomv1ng, Cheap開戰交通局 燒得起來嗎?\

loyal325 05/22 00:16誰危險你要不要再確定一下?

loyal325 05/22 00:18https://i.imgur.com/sTyawos.jpg

圖https://i.imgur.com/sTyawos.jpg?e=1666725180&s=Di53hrKn3dRh6hopr0CC7Q, Cheap開戰交通局 燒得起來嗎?\

loyal325 05/22 00:18隨便找就一堆東西打你臉

你講的這些是實際撞上去的 但是仗著機動性性高 到處亂切的讓後方急煞的 二輪多還四輪多 你自己想想看 論切車 四輪絕對比不上二輪 二輪多的是切車後就直接"逃逸"的 根本抓不到

Tsucomi69 05/22 00:19不只是開車啦,沒地方停車也是問題

Tsucomi69 05/22 00:19要嘛就把路邊停車格都拿掉

※ 編輯: JeremyJoung (220.128.107.198 臺灣), 05/22/2022 00:22:36

Tsucomi69 05/22 00:20每區設個停車空間

TUMUASHUN 05/22 00:20你都是先射箭再畫靶耶 一切論調都是建

TUMUASHUN 05/22 00:21立在贊同內側禁行機車的前提 也先否定

TUMUASHUN 05/22 00:21掉施作左轉偏移車道

TUMUASHUN 05/22 00:21你說禁行機車可以壓縮車流 但你只是把

TUMUASHUN 05/22 00:21內側看似有壓縮的全部塞到外側去而已

TUMUASHUN 05/22 00:21反而容易造成外側車況複雜而產生事故

TUMUASHUN 05/22 00:21當大家是以車向分流 也才有機會貫徹車

TUMUASHUN 05/22 00:21速分流 那內側的車輛自然就會是快車 接

TUMUASHUN 05/22 00:21近路口處有左轉需求就匯入到左轉偏移車

TUMUASHUN 05/22 00:21道 這種情況下既可以解決快慢車混在一

TUMUASHUN 05/22 00:21起的狀況 也減少車流交織

TUMUASHUN 05/22 00:21左轉偏移車道可以是2.75公尺寬 而且可

TUMUASHUN 05/22 00:22以雙向共用 這可以透過將路口處的分隔

TUMUASHUN 05/22 00:22島改窄達成一部分 移動標線 配合最外側

TUMUASHUN 05/22 00:22車道的縮減(目前經常達到4、5公尺寬)

左轉偏移只是增加袋狀候車數量 但是本來就有左轉道 意義不道大 也不是每條道路都有樹木分隔島 多的是一條線而已 2.75也只是理想 大車根本無法忍受 事實上 汽機車分流絕對就是最優先前提 目前也沒有其他替代方法 已壓縮過的車流 絕對不可能再釋放出來 釋放後絕對會造成更大的混亂 這個代價絕對無法接受 你任何政策 絕不可能是以增加道路負擔作為代價 目前的狀況 除了加強執法外 把違停空間釋放出來外(議員正準備消失你 任何的制度變動 必然都會造成車流壓力上升 汽機車混合 是最沒常識 沒考慮實際車流壓力的作法 這還不提 混合後 超龜速老人機車混入左轉道後 會造成多大的問題 你以為的汽機車可以同速這個前提 根本就不存在 機車才是 平均車速誤差最大的車種 快的可以遠超過80 慢的卻連30都沒有 你根本"沒思考"過當這些超烏龜車 左轉進內側車道時 會發生什麼災害

TUMUASHUN 05/22 00:22 常常被劃設停車格或是被違停 要規劃停

TUMUASHUN 05/22 00:22車空間或是公車停靠處那就把實體人行道

TUMUASHUN 05/22 00:22跟避車彎做出來

TUMUASHUN 05/22 00:22另外大眾運輸四成有很多嗎?全國冠軍又

TUMUASHUN 05/22 00:22怎樣?多數人還是選擇使用私有車輛不就

TUMUASHUN 05/22 00:22代表覺得這樣比較方便?那就要設法讓大

TUMUASHUN 05/22 00:22眾運輸更完善啊

大眾運輸極限 跟都市規模也成正比 如果要大幅提升大眾運輸 必然要增加公車道 但台北市沒有這種天然空間 大眾運輸一律是以公車為中心 不可能直接捷運 台北是已經做到平地300公尺內必有站牌了 那種公車線路連1000條都不到的四流都市就搶蓋捷運 根本只是笑話 當每個人都是孫悟空會瞬間移動 直接從車站飛回家的

loyal325 05/22 00:26好了啦 我拿的是數據 是科學資料,你要

loyal325 05/22 00:26用你個人觀感來打數據? 現在是2022了

loyal325 05/22 00:26不如你直接說這些都是你們二輪飆仔假造

loyal325 05/22 00:27的東西反正你喜歡貼標籤不是? 是說原

loyal325 05/22 00:27來柴油focus是二輪我都不知道

JeremyJoung 05/22 00:27你所謂的數據不過是"倖存者偏差"

JeremyJoung 05/22 00:27肇事率無法完全反應危險駕駛趨勢

※ 編輯: JeremyJoung (220.128.107.198 臺灣), 05/22/2022 00:40:32

loyal325 05/22 00:32好喔好喔 一個拿不出任何科學數據的為

loyal325 05/22 00:32了反駁就說你倖存者偏差 您慢慢阿Q式勝

loyal325 05/22 00:32利 誰比較可悲其他人會自己判斷

max111111 05/22 00:38邏輯處男

hipmyhop 05/22 00:39完全不知道你在供殺小 只知道你應該是

hipmyhop 05/22 00:39逢甲畢業的

※ 編輯: JeremyJoung (220.128.107.198 臺灣), 05/22/2022 00:44:12

zxcbrian 05/22 00:47笑死,你以密度掛帥,那要以機車為主體

zxcbrian 05/22 00:48好嗎?汽車就當路權第二公民可不可以?

ihczfu 05/22 00:49待轉就已經讓機車多等了 真要做分流號誌

ihczfu 05/22 00:49汽車的影響會比較大吧要停著等機車左右轉

hipmyhop 05/22 00:52整篇只看到你華國學校學來的無用數據

hipmyhop 05/22 00:52代表你根本什麼都不懂

kennings 05/22 00:58幫補血, 那些振振有詞在反台灣交通的人

kennings 05/22 00:59真的就只是在要求"我有得快速飆車就好"

kennings 05/22 01:00交通傷亡那些才不是他們真正關注的

jeanpaul 05/22 01:09都不給檢舉還罰單十倍咧~外側車道可以

jeanpaul 05/22 01:09直接正名大型停車場,懂?

hcfcc 05/22 01:25看到密度就可以噓了

hcfcc 05/22 01:25一人汽車很棒 很省空間

hcfcc 05/22 01:25只想著禁摩

hcfcc 05/22 01:25怎麼不想著禁止汽車進市區

hcfcc 05/22 01:25喔喔抱歉官員都要坐汽車啦

hcfcc 05/22 01:25機車賤民乖乖去旁邊待撞區

hcfcc 05/22 01:25機車優先道(aka汽車臨停區)排隊

max111111 05/22 01:35什麼錯都推給機車 道路設計沒問題 制度

max111111 05/22 01:35沒問題 啊不就好關注交通傷亡

max111111 05/22 01:35可憐啊

TUMUASHUN 05/22 01:43本來就有左轉道那做偏移車道的優先度確

TUMUASHUN 05/22 01:44實不是最高 但多的是連個左轉專用道都

TUMUASHUN 05/22 01:44不做的 搞得左轉車擋住後方直行車輛造

TUMUASHUN 05/22 01:44成在路口車流交織 標線式分隔也是可以

TUMUASHUN 05/22 01:44劃設雙向的左轉專用道 而且有左轉專用

TUMUASHUN 05/22 01:44道幾乎會有左轉專用時向 一台汽車佔用

TUMUASHUN 05/22 01:44的面積可以容納約四到六台機車 而且機

TUMUASHUN 05/22 01:44車車身小可以在靜態停等時車道分割到前

TUMUASHUN 05/22 01:44面 你一直說汽機車混合會提高車流壓力

TUMUASHUN 05/22 01:44你這是只看內線 對外線來說是降低 是把

TUMUASHUN 05/22 01:44壓力分攤到各車道 拿中山北路來講 這不

TUMUASHUN 05/22 01:44就是硬要分流造成外線車流壓力超大的後

TUMUASHUN 05/22 01:45果嗎?

TUMUASHUN 05/22 01:45更何況待轉區設置位置就是在路口事故熱

TUMUASHUN 05/22 01:45

TUMUASHUN 05/22 01:45龜車是需要透過教育和執法去改善 如果

TUMUASHUN 05/22 01:45當初他不敢或沒能力跟上車流 那為什麼

TUMUASHUN 05/22 01:45能讓這樣的人拿到駕照?沒有複訓制度去

TUMUASHUN 05/22 01:45淘汰不適任駕駛再來說這些老人龜車怎麼

TUMUASHUN 05/22 01:45辦你不覺得很好笑嗎?

TUMUASHUN 05/22 01:45大眾運輸的完善不是指做一堆 而是能不

TUMUASHUN 05/22 01:45能有效的串連 新北臺北間的路網就還有

TUMUASHUN 05/22 01:46很大的改善空間啊 而且讓大眾運輸的便

TUMUASHUN 05/22 01:46利性提高來降低使用私人載具的需求才是

TUMUASHUN 05/22 01:46最終目的

sonofgod 05/22 01:47違停來說 機車只要沒人100%檢舉成功

sonofgod 05/22 01:48汽車你還要前後3分鐘照片才有機會

sonofgod 05/22 01:49你活在哪個世界線阿 笑死人

sonofgod 05/22 01:49我拿得出數據 你鬼話都沒資料證明

luloppp43 05/22 02:17吐槽點太多意見不合就二輪飆仔?邏輯

luloppp43 05/22 02:18死亡的就乖乖下去

beef68 05/22 06:14出國看一下好嗎拜託

s6210603 05/22 08:00汽機車分流這真的是超過分的做法

s6210603 05/22 08:01分流的結果,汽車要右轉還不是要來擠機

s6210603 05/22 08:01車道...?一堆公車小黃也都是最右側

s8974135620 05/22 08:18舊東京都人口密度比台北高

e790309 05/22 08:59被打臉只會嗆二輪飆仔 完全是偏激四輪的

e790309 05/22 08:59噁心嘴臉 難怪這篇被噓成X

e790309 05/22 08:59別人拿飆車件數肇事件數證明四輪才是飆仔

e790309 05/22 08:59 還能扯倖存者偏差 飆車是沒出事也會被抓

e790309 05/22 08:59欸 以為測速器會選擇性放過二輪?然後飆

e790309 05/22 08:59車數多當然出事率也會高 胡扯什麼機車很

e790309 05/22 08:59會閃肇事 根本為反而反所以才毫無邏輯可

e790309 05/22 08:59

e790309 05/22 09:04機車這麼厲害可以飆速又比四輪能閃肇事的

maticsakura 05/22 09:04認同你 台灣就是路權自助餐 不管幾

e790309 05/22 09:04話 不是對紓解交通壓力最好嗎 那你在罵什

maticsakura 05/22 09:04輪幾歲 會自我約束的少之又少

e790309 05/22 09:04麼?原來汽車不飆車也會有高肇事率耶 那

e790309 05/22 09:04大家都改騎二輪不但車流密度瞬間下降還能

e790309 05/22 09:04改善肇事率跟車流速度 超棒的不是嗎

e790309 05/22 09:04這就是依原po邏輯得出的荒謬結論

gamehome522 05/22 09:58有二輪飆仔難道就沒四輪飆仔嗎XD

gjyankees 05/22 10:25說的沒錯 國外市區一直降速限是趨勢

oneIneed 05/22 11:06歐美跟台灣密度差很多的部分同意你。但

oneIneed 05/22 11:06要車種分流可以啊,先把違停仔掃光,車

oneIneed 05/22 11:06道都被違停佔了,分個屁流

zxc132004 05/22 12:30又在密度,這種人永遠只會跳針那些早就

zxc132004 05/22 12:30被打臉的論點,裝睡的人叫不醒呵呵

XDGC 05/22 19:01笑死,汽機車分流,那你就不要讓汽車來走、

XDGC 05/22 19:01來停機車道阿 幹你娘屁話

SPIII 05/22 19:55補血

gekisen 05/22 23:24搶快不是機車個案 鑽也不是機車個案 干機

gekisen 05/22 23:24車個屁事 先天不良後天還要改惡再來怪機

gekisen 05/22 23:24車族

timo2013 05/22 23:38那都不鑽車縫 我都卡死一個汽車位置

RLLLL0622 05/23 01:42地狹人稠鼓勵開車,停車位誰浪費空間小

RLLLL0622 05/23 01:42學生都能回答了,一個汽車才有完整路權

RLLLL0622 05/23 01:42的國家,還能講一堆廢話

saturn 05/24 11:21一堆歪理 這篇才是真正的「半瓶水」光是

saturn 05/24 11:21分流的部分就有夠難看了 事實上就是沒辦

saturn 05/24 11:21法做到真正的分流 除非你蓋一個機車專用

saturn 05/24 11:21的封閉道路汽車不得進入 不然根本只會只

saturn 05/24 11:21會增加車流交織的風險而已

Goldentoad 05/25 12:45

s6210603 10/13 13:41嘔嘔