Re: [黑特] 阿北又再說一次不要以PCR當確診標準
如果用快篩當做標準
https://imgur.com/66Klxfm.jpg
![圖https://i.imgur.com/66Klxfm.jpg, Re: [黑特] 阿北又再說一次不要以PCR當確診標準](https://i.imgur.com/66Klxfm.jpg)
這個錯誤率到底會有多少？
為何堅持要用快篩來判斷？
※ 引述《CavendishJr (梅西♡)》之銘言：
: 昨天有人幫忙凹說不是說快篩當作確診標準
: 剛剛又再講一次了
: 說快篩雖然沒有100%準確
: 至少有95%的準確
: https://youtu.be/X1oYGfyrbxo
: 直播可以往回拉
: 慢慢聽
: 看看阿北今天講的
: 怎麼凹
--
盛行率
95%應該只有萬華快篩站吧
2.48%
阿北現在要搞全台北都快篩，20家醫院可以做快篩，就
來看看僞陽有多少
你不考慮盛行率是不行的
喔 但是美國沒有在做快篩阿 難道台北盛行率比美國高？
那盛行率的地方就自己用就好了啊
高
如果快篩測到陰性可以放心嗎
高盛行率的地方，偽陽不是問題了。
![圖https://i.imgur.com/MZV87sN.jpg, Re: [黑特] 阿北又再說一次不要以PCR當確診標準](https://i.imgur.com/MZV87sN.jpg)
台北市是PCR+快篩一起做，快篩陰也有PCR結果
你說的是醫療的部分 柯文哲說的是計算統計疫情的部分
其實就是偽陽性高所以才要用PCR做第二次確認阿==
但柯文哲說法是只用快篩當作統計疫情的計算標準
台中的問題是他們分開做，PCR只做快篩陽的
他的意思是要把量能都給盛行區啦
未確定還再篩檢的累積到3萬5了
拿台中情況套台北不合理，反之拿台北套台中也不行
不是第二次確認，第一次就採兩個檢體
盛行率
其實連偏綠的向錢看最近都奉勸綠粉不要看到普篩就跳腳
台中台北不能互套
從去年就一直在講盛行率了…
地點不同不能直接比
這樣全國標準就不一樣了 那要怎麼看 兩個不同的數字要怎麼計算
柯文哲剛剛說他不建議在案例少的地方用快篩
已經開始請醫生上節目解釋熱區普篩的必要
美國是兩個都有作吧 他們也不搞中央確認才確診
快篩站的數字其實不大就是了
你去年是不是沒上車？
看起來每日PCR最大篩檢量是1萬5到2萬
萬華板橋中和都要卯起來篩
你有去篩就先當作自己已經確診了別亂跑啊
等一下 20個也是PCR+快篩阿
台北可以快篩陽先隔離 但確診標準還是得靠PCR吧
沒錯 可以針對醫療的部分做快篩隔離 但是統計數據應該還是要以PCR做標準 既不影響醫療也不會造成誤導確診數
什麼20個？
什叫當作自己已經確診 你以為每個人都這麼聽話喔
熱區快篩在抓盛行率 真的別出門了
阿北不在乎快篩的數字爆衝啦 他也沒有說所有快篩陽
他又沒有要中央跟著做，是對台北市的疫情狀況，覺得用快
篩更能幫助他下判斷做決策。
像SARS時一樣 分疑似(快篩)案例和確診案例就好啦
台北的意思就是快篩陽就隔離 才不會破口加大
重點配套是一人一室的防疫旅館
台北要這樣沒錯
不知道為何兩派要吵這麼久
都要收治阿 其實就是有快篩等同宵禁了啦
每個縣市快篩陽本來就都是先隔離了 哪有放回去的
這樣484又拉柯打侯 新北的防疫旅館可以負擔快篩的偽陽嗎
在那裏幻想每個人都會在家等3天 不會啪啪造
破口已經很難抓了 只能等疫苗來降
台南盛行率就不能跟雙北比吧？
講難聽點阿北寧可誤捉也不想錯放吧…
快篩先隔離沒問題 問題是這個數字不準確 不需要搶快當作確診數去計算統計趨勢
不同情況有不同處理方法
所以調配其他縣市支援新北的
其他縣市是因為還可以抓回去阿 現在雙北?
因為兩派還停留在盛行率低的模式
這樣是要改什麼標準? 雙北現在快篩陽難道能放人嗎?
這就是造謠一張嘴 闢謠跑斷腿 腦袋很重要
你PCR現在塞車2-3天 但快篩不會塞車 這就之前說的
原本是快篩陽 先回家等PCR 現在是直接當陽性
政府用快篩即時監測
現在還是時不時有人說以前不快篩（或普篩）導致現在的狀況
，這就是會繼續吵的原因。
其實這個東西很有趣 我可以套句柯文哲說的 不同時期不同作法 但這個時候柯粉又不同意了ＸＤ 推
skylion: 柯也是被人看穿了05/23 16:08
你以為內部分析會用哪種數據 有夠搞笑
裝得很專業
誰不知道是寧可誤抓，但問題是你要怎麼安置，今天台
北市快篩陽性全部居家隔離還沒話講，可是明明台北市
SOP是快篩陽性全部收治防疫旅館，你僞陽增加難道不
會排擠資源？
我支持快篩陽性可以居家隔離(要收治如果有空間也沒問題) 但要當作統計數據會有很大的問題
※ 編輯: ssiou (175.180.65.252 臺灣), 05/23/2021 16:10:44美國沒有做快篩?美國一堆車一天可以做幾百例 別鬧拉
也許我表達不好 我的意思是 美國並不是用快篩作為確診案例的標準
人數根本不是此政策的問題 問題是不是在要用區域去畫
柯還是有專業，可是他那張嘴
阿北意思難道不是快篩陽就當成確診案例？
他沒要安置啊，輕症叫你待在家
一台普通的PCR 一天最多200個還要人力
誤捉到凱撒也不錯啊 首都94爽
現在是要拉盧打柯了嗎XD 盧秘書感到欣慰
高盛行率下偽陽問題沒有那麼大
好的一天2000個 人力需求更少
這鰻靠盃的，公布快篩只是政治操作
那一區盛行率高 為何要移到防疫旅館......
其實加一個疑似病例的欄位就好了 PCR陽在歸檔到確診
反正數字再難看也不關他的事， 愈難看或許愈有收益
也不是 現在台北市數字最難看...
![圖https://i.imgur.com/jy8MDX9.jpg, Re: [黑特] 阿北又再說一次不要以PCR當確診標準](https://i.imgur.com/jy8MDX9.jpg)
笑死人 PCR3天后出來數字就修正了 是多難看
整天只想美化數字勒
現在還不是可以修正1星期的數據
如果全部都收在區域內的收容所 不會有問題啊
可以上修不能下修?
挺不懂人話喔 人多就是誤差也沒那麼重要 先擋在說
快篩可以擋沒錯啊這是針對醫療的部分 但我說的是統計數據的部分 柯文哲是希望用快篩數據當作確診人數來衡量疫情跟量能 這不對吧
快篩叫政治炒作 你去跟中央說啦
快篩夠大你就會開始懷疑中央公佈的數字
覺得下修會誤判吧
雙北跟全台其他地方就不一樣 雙北就是大爆炸了
有沒有人知道雙北類似台中這種快篩陽PCR陰的數據
在那裏回歸是有比較準嗎
到底比率是多少?
話不要說太滿，說不定中央真的會改變統計數字的公布方式
疑似病例就是現在做法啦，你只要篩檢結果還沒出來，
通通都是疑似病例，這個CDC網站都有公布數字...
內部分析它們自然會用他們要的數據去分析 有什好誤
台北萬華盛行率快篩有用 南港北投來快篩看看就知道了
判
我猜是用快篩的陽性率來判斷疫情嚴重或趨緩、哪兒變熱區
現在柯就是要把有確診嫌疑的全都隔離,PCR沒事就放出
還什麼中央改變，這就是現在進行式了
我是覺得就快篩、PCR都公佈就好，然後看你地方政府要怎弄
你這樣講雙北盛行率高 但快篩陽PCR陰/陽的數據為何?
去,這也是柯對他們快篩精準度以及防疫旅館房數有信心
現在純用PCR就是難以反應及時疫情 很難懂嗎
所以快篩可以嗎 朝陽快篩29個偽陽性結果0確診 這能反應嗎？
都已經爆炸成這樣了，還有人還在吵確診太多觀感不好XD
他有要全部隔離嗎？ 台北市能量夠嗎？
台中有很明確快篩陽PCR陰陽的數據 雙北的數據在哪?
一直拿台中狀況來看台北 笑死
就不要到最後把人通通丟中南部喔…
錯誤率應該很低吧，因為雙北盛行率很高
數據冷冰冰，有考慮篩陽家屬的感受嗎？
現在未確定累積扣最大量能至少2萬塞車
如果想以快篩陽春數高，來製作更大的恐慌，並以此來換取
自己的政治聲量，這種作為就很不可取，且在不科學的統計
為什有鍵盤天才以為 陳時中沒有全部的數據????????
下，無助疫情判斷與掌控。政治考量與政治操作，只能換來
輕症跟無症就隔離在防疫旅館阿~目前有3千多房應該夠
比中指、嗆聲由不得你的拿皮鞭驅策市民的威權治理
你要用LAG 2-5天的PCR 還是要用95%準確當天反應的快篩
為什有鍵盤天才以為 陳時中沒有全部的數據????????
就疑似病例會塞車阿 會塞車要怎樣去追???
要有雙北快篩對比PCR的數據 才能知道到底用快篩準不準
啊
如果PCR不會LAG當然用PCR 但柯就跟你說量大塞車會LAG
多買10台高通量應該可以解決塞車
阿快篩準確度就有95%阿,陽春數是多高?
朝陽快篩29名陽性但PCR是0確診 你覺得陽春數是多少？
2天PCR結果出來 偽陽就踢掉了 恐慌什?????
所以每天都要調整數字是嗎？ 你的做法也許可以但會不會造成行政上更加困擾(我不知道)
※ 編輯: ssiou (175.180.65.252 臺灣), 05/23/2021 16:17:18很好，數據一定要十分精準的反篩仔就是這麼霸氣！
2天PCR結果出來 偽陽就踢掉了 恐慌什?????
柯已經跟你說95%準確率 朝陽的例子是97%
柯會這樣要求指揮中心 就代表他草包阿
我覺得批評快篩合理 但說恐慌 笑死人
正解就修正塞車 除非台灣大爆炸不然用更不準的快篩笑屎
台中用的快篩準確率也是九十幾%啦 結果呢?
每天公布的塞車數量愈來愈多 這是中央還是地方問題
全國三級你不恐慌可以移民了吧
台北講95% 不表示快篩100陽 PCR95陽好嗎
非常同意用恐懼來換取政治聲浪的政客都應該下地獄！
阿北還有酸 校正回歸…喔
別人在說台北快篩 你在拿台中快篩 這智商....?
他明明是說先快篩 有陽性就要先當陽性處理的意思
數字下調沒有問題啊
尤其是那種加一句XXX只有我能守護的
台北就是爆炸了 才會更準確 拿台中來亂 多加油
又是朝陽...前面不就很多人說盛行率高的熱區才準嗎?
盛行率高跟快篩準不準有甚麼關係嗎？
※ 編輯: ssiou (175.180.65.252 臺灣), 05/23/2021 16:20:01台北快篩陽PCR陽的數據找出來沒啦?
他這樣會讓人感覺他在和中央對抗
柯覺得快篩數字有意義 自己在台北記者會搞不會
1000人跟1050人差在哪裡 量大數字就已經是數字 現在
修正塞車數據就準了 何必用更不準的快篩當數據 蠢到爆
要個數據 要了半天沒人拿得出來喔
柯也說了 之前量不多可以用PCR 現在PCR已經塞住了就用快篩
快篩當然有快篩的好處 可以掌握即時陽性率
對抗不就兩邊腦粉 做事還不是一起
盛行率越高 ，靈敏度越高，因此假陽性對篩檢結果的影響就
會更少。
這是因為孰能生巧嗎XD
困擾是柯文哲困擾 哪會是DPPER在困擾
就沒辦法精準 而且他們也知道誤差阿 自己在評估就好
快篩可以馬上知道趨勢做政策制定 你PCR還要LAG 2-5天
快篩就先把人抓出來啊 不然讓他回去等五天 繼續傳播喔
這種就是甚麼都不懂 專門扯後腿的思想
95%的準確數據足夠拿來當政策制定了 你LAG2-5天的怎麼搞
一個禮拜全台多2800確診 而且還會修正
你快篩陽就先隔離了啊 誰叫你快篩陽放回去的?
用快篩當趨勢預測 :D 台中表示...
柯不要驗 不要找防疫旅館不是更爽
你PCR那幾天還是被當確症啊
95%正確的數據跟 LAG2-5天100%的數據你要用哪快速制訂政策
如果台北市能夠負擔這個收容量能，這的確沒問題，問題在於
其他縣市不要跟著跑。
要精準就問時鐘超前部屬一年 為什麼篩檢量還會不足阿
就已經塞車 快篩丟更多偽陽性 不就更塞
除非台灣未來真量能大爆炸 不然根本沒理由用這蠢方法
斷章取義，快篩是提供盛行率高的地方，能夠快速對疫情
現在都三級了，你覺得快速制訂政策才在那？
差
CDC要考量全台 以為世界繞著萬華轉呦
支持柯在台北市記者會以快篩作為確診標準 他可以做啊
還是去看阿北講什麼好了，不知道原PO講的是否正確
大家要慶幸指揮中心不是這種反篩仔來指揮，否則雙北要
設快篩站一律被駁回，那現在可能是地獄級別的慘狀
建議你去找羅一鈞對快篩的解釋
快篩是設熱區不是嗎 針對高危險區域
萬華已爆發 可台中還沒 感染風險高 快篩準確就高
不可質疑阿北
你一直搞不懂在盛行率高的地方是完全合理的
你區域確診數少就不用 雙北是爆炸了
雙北這樣蠻對的阿 盛行率高就可以 但其他就不用這樣
盛行率高的地方比較不會有偽陽性問題
指揮中心不是講過 非每個區域適用
指揮中心又不能只考慮台北 何況95%的準確率怎麼來的
我覺得柯P的講法滿有問題…
95%是萬華吧
他一直講95％的準確啊
準確率95%的意思 不是表示你快篩100陽性 PCR也是95人
陽性的意思耶
差的可多了
熱區廣設篩檢站 買高通量設備提升速度降低人力緊繃
防疫旅館準備好
減少人群接觸 等疫苗
應該是每次驗都95％的意思吧．
萬華還沒驗之前他就在說快篩準確率95%了 這數據哪來的
如果要用快篩當標準之後pcr確認 一定會降確診數 藍白網
軍肯定狂打政府蓋牌改數字
現在萬華驗了一陣子 也沒見他提出數據證明有95%準確率
我好奇偽陰不是問題嗎？ 朝陽那1000多個陰性是真的都
陰性？
阿北這個做法我不太能接受
快篩能量有限，有症狀有接觸史人員才去快篩，避免浪費
95%是指快篩陽性送PCR有95%是確診的
快篩誤差有但可以先下指令預防,再用PCR驗證誤差是不是太
大…朝陽快篩就像這樣,先灑下去探探看, PCR驗過再解除誤
警報
柯文哲的95%一直都是用嘴巴說而已好像沒看他有提出哪
些數據統計的過程來，結果八卦版跟上面某些人都超信不
知道怎麼回事
美國沒有再作快篩??????
這是正常人的理解 而台中也證明遠遠不及95%了
PCR才算是能量有限 快篩很便宜很快沒什麼能量問題
要是真的連快篩都能量有限 我倒想問我們一年準備了
什麼鬼東西出來
快篩是要快速看出趨勢去應對，不是財務作帳，數字可以有
誤差，但速度不能慢
防堵匡列更快啊！不然咧
不然你說說該怎麼辦？要去哪生出篩檢能量又要如何快速
防堵？
你在盛行率高的地方等塞車的pcr 要怎麼做判斷？就是只好
先用比較不準的快篩的數據做判斷疫情，然後應對
推樓上，從去年講到現在都要爛掉"陽性預測值會受真
實盛行率影響"的觀念居然還有人不懂 鴿子飛一整年
厲害 厲害
台中的偽陽不是用19個去對pcr 耶，要用那1000左右當分母刷
出來的19當分母去算吧？
其實現在快篩陽性持續上升到8.5%
代表盛行率有可能被低估
在PCR量能不足下進行修正
倒也非不可行
而且我個人想法是中央以及執政黨沒特地針對這件事情去
修正
看起來有觀望空間
不然依照側翼的作法，決策錯誤還不先打死CF再說？
男人只想快
31
假設台北市每天可以快篩1000人 其中未帶原者有990人而帶原者只有10人。 其中偽陽性（α）只有5％，990位未帶原者中也會有將近50被誤檢為陽性 而真陽性（1-β）雖然高達80％，10位帶原者中也只有8位確診陽性。 (這邊的貝式定理(?)我就不列了大家應該都知道)18
首Po昨天有人幫忙凹說不是說快篩當作確診標準 剛剛又再講一次了 說快篩雖然沒有100%準確 至少有95%的準確![[黑特] 阿北又再說一次不要以PCR當確診標準](https://img.youtube.com/vi/X1oYGfyrbxo/mqdefault.jpg "[黑特] 阿北又再說一次不要以PCR當確診標準")
17
其實也很簡單 台北市快篩也好幾天了 數據都有了 這些快篩陽的 Pcr 應該也都驗完了6
怎麼看別人說話，都自帶濾鏡？ 都挑自己想看的，然後再拿來腦補？ 案例少，PCR能負荷，不用管快篩， 現在PCR爆量，等PCR結果出來都好幾天了， 你要這些人繼續待在社區？7
用PCR當確診標準沒有問題 現在問題其實是要等到PCR的結果出來太久 不講塞車的問題 從採檢到檢驗結果出來怎麼樣也要個一天以上的時間 那中間這段時間該怎麼辦？
他這樣提的原因如果使用PCR這樣政府拿到的數據都會落後 1~3天, 如此一來反應就會變慢, 所以以快篩的來判定目前走勢,來及時決定政策比較快. 因為PCR 有是同步做所有最後還是會有修正到正確. 關鍵還是搶決策的時間. 只要看前幾天跟今天的快篩結果可以馬上知道當天的狀態.X
本來就不應該用PCR當標準 順時鐘都說了 快篩陽性到PCR檢測 要等3~5天 這3~5天你要讓曾去萬華喝茶的人到處走？ 現在戰略已經轉換成圍堵快篩陽性7
目前看下來的爭點有兩個 1.快篩偽陽高，不該以快篩當判斷標準 2.檢疫所能量不夠 以下都考慮輕症或沒症狀 在昨天的記者會中：![Re: [黑特] 阿北又再說一次不要以PCR當確診標準](https://i.imgur.com/rGnqt7Tb.jpg "Re: [黑特] 阿北又再說一次不要以PCR當確診標準")
1
我覺得阿北說不能用PCR來當確診 這句話有問題啦 確診的意思是確定感染阿 有病毒才會確診阿 以小感冒為例 最後確診方式不外乎 PCR驗出病毒或是用西方墨點法驗抗體(其實驗抗體也會偽陽 所以用西方默點法) 新冠現在很明顯在雙北有一定程度的社區感染 目前展略就是降低傳染R0值 驗抗體太慢了 這要感染一定時間才會有 而且搞不好抓到一堆康復的 抓病毒的速度遠低1
是你邏輯不好吧 篩了一千多例 29偽陽性 準確率不就接近98%? 有學過機率和統計的人就知道這數字一點都不意外好嗎 而且這些人可以先隔離兩天等PCR確認 在疫情嚴峻的當下是有啥問題?
![Re: [黑特] 阿北又再說一次不要以PCR當確診標準](https://s.yimg.com/uu/api/res/1.2/zJfL1hIXkwip9heZzr9EuQ--~B/aD0zNjY7dz02NTA7YXBwaWQ9eXRhY2h5b24-/https://media.zenfs.com/ko/cts.com.tw/bb86e716392a13af8a3f907b7859ebe4 "Re: [黑特] 阿北又再說一次不要以PCR當確診標準")
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