Re: [黑特] 阿北又再說一次不要以PCR當確診標準
※ 引述《ssiou (科科~~)》之銘言：
: 如果用快篩當做標準
: https://imgur.com/66Klxfm.jpg
![圖https://i.imgur.com/66Klxfm.jpg, Re: [黑特] 阿北又再說一次不要以PCR當確診標準](https://i.imgur.com/66Klxfm.jpg)
: 這個錯誤率到底會有多少？
: 為何堅持要用快篩來判斷？
是你邏輯不好吧
篩了一千多例 29偽陽性 準確率不就接近98%?
有學過機率和統計的人就知道這數字一點都不意外好嗎
而且這些人可以先隔離兩天等PCR確認
在疫情嚴峻的當下是有啥問題?
現實上就是盛行率非常低的地方
就會呈現類似台中這個案例 陽性率在2%附近
因為你驗了千例就算沒案例也會有2%左右的偽陽
一千個沒感染的人去採檢快篩可能會有20幾個被判斷成偽陽
但沒關係 這些人可以事後用PCR確認
目前料敵從寬只怕遺漏不怕多框好嗎
另外不要跟我嘴大量偽陰的問題
因為相對的,98%準確度下 一千個陽性確診案例也可能會有20幾個被判斷成偽陰
也就是大量偽陰必須建立在你有超大量陽性患者的前提
那就絕對不會有類似台中這個,篩出來的陽性都是偽陽
更可以藉由快篩先把95%以上的患者先抓出來
至於遺漏的就算了 反正不快篩你一樣也抓不到那些人
類似新北台北這種快篩陽性8~10%的
很顯然陽性率已經超過快篩準確度的理論偽陽數字
在有大量患者的前提下 用快篩來部屬更能快速反應啊
例如某某地方原本案例稀少 結果某一天突然快篩陽性率暴增到10%
那你覺得應該等兩天PCR做最後確認再做部署反映
還是快篩數據出來後就立即加強對該地的防疫措施?
--
※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.110.6.132 (臺灣)
推
講白了就是真確診人數遠大於偽陽人數時候，就快篩提高決策
→
速度
→
菸狼粉:病毒會等啦 阿北能做甚麼決策?
→
以為真確診人數大爆炸 阿北反而沒事 這種論點很奇怪
推
講數學他們聽的懂逆？
→
大爆炸 你們不會更好批這堆人萬華都管不好
噓
你看起來完全不懂==
噓
你到底在講什麼？
→
欸，不對喔
推
快篩後 還是得驗PCR來確認 啊 單單篩陽性的數字真的不
→
能反映疫情 趨勢 只能拿來參考 中央也有這樣作了
31
假設台北市每天可以快篩1000人 其中未帶原者有990人而帶原者只有10人。 其中偽陽性（α）只有5％，990位未帶原者中也會有將近50被誤檢為陽性 而真陽性（1-β）雖然高達80％，10位帶原者中也只有8位確診陽性。 (這邊的貝式定理(?)我就不列了大家應該都知道)52
如果用快篩當做標準 我就想問一下 這個錯誤率到底會有多少？ 為何堅持要用快篩來判斷？![Re: [黑特] 阿北又再說一次不要以PCR當確診標準](https://i.imgur.com/66Klxfmb.jpg "Re: [黑特] 阿北又再說一次不要以PCR當確診標準")
18
首Po昨天有人幫忙凹說不是說快篩當作確診標準 剛剛又再講一次了 說快篩雖然沒有100%準確 至少有95%的準確![[黑特] 阿北又再說一次不要以PCR當確診標準](https://img.youtube.com/vi/X1oYGfyrbxo/mqdefault.jpg "[黑特] 阿北又再說一次不要以PCR當確診標準")
17
其實也很簡單 台北市快篩也好幾天了 數據都有了 這些快篩陽的 Pcr 應該也都驗完了6
怎麼看別人說話，都自帶濾鏡？ 都挑自己想看的，然後再拿來腦補？ 案例少，PCR能負荷，不用管快篩， 現在PCR爆量，等PCR結果出來都好幾天了， 你要這些人繼續待在社區？7
用PCR當確診標準沒有問題 現在問題其實是要等到PCR的結果出來太久 不講塞車的問題 從採檢到檢驗結果出來怎麼樣也要個一天以上的時間 那中間這段時間該怎麼辦？
他這樣提的原因如果使用PCR這樣政府拿到的數據都會落後 1~3天, 如此一來反應就會變慢, 所以以快篩的來判定目前走勢,來及時決定政策比較快. 因為PCR 有是同步做所有最後還是會有修正到正確. 關鍵還是搶決策的時間. 只要看前幾天跟今天的快篩結果可以馬上知道當天的狀態.X
本來就不應該用PCR當標準 順時鐘都說了 快篩陽性到PCR檢測 要等3~5天 這3~5天你要讓曾去萬華喝茶的人到處走？ 現在戰略已經轉換成圍堵快篩陽性7
目前看下來的爭點有兩個 1.快篩偽陽高，不該以快篩當判斷標準 2.檢疫所能量不夠 以下都考慮輕症或沒症狀 在昨天的記者會中：![Re: [黑特] 阿北又再說一次不要以PCR當確診標準](https://i.imgur.com/rGnqt7Tb.jpg "Re: [黑特] 阿北又再說一次不要以PCR當確診標準")
1
我覺得阿北說不能用PCR來當確診 這句話有問題啦 確診的意思是確定感染阿 有病毒才會確診阿 以小感冒為例 最後確診方式不外乎 PCR驗出病毒或是用西方墨點法驗抗體(其實驗抗體也會偽陽 所以用西方默點法) 新冠現在很明顯在雙北有一定程度的社區感染 目前展略就是降低傳染R0值 驗抗體太慢了 這要感染一定時間才會有 而且搞不好抓到一堆康復的 抓病毒的速度遠低
![Re: [黑特] 阿北又再說一次不要以PCR當確診標準](https://s.yimg.com/uu/api/res/1.2/zJfL1hIXkwip9heZzr9EuQ--~B/aD0zNjY7dz02NTA7YXBwaWQ9eXRhY2h5b24-/https://media.zenfs.com/ko/cts.com.tw/bb86e716392a13af8a3f907b7859ebe4 "Re: [黑特] 阿北又再說一次不要以PCR當確診標準")
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