Re: [黑特] 阿北又再說一次不要以PCR當確診標準
目前看下來的爭點有兩個
1.快篩偽陽高，不該以快篩當判斷標準
2.檢疫所能量不夠
以下都考慮輕症或沒症狀
在昨天的記者會中：
快篩陽的送檢疫所=》等pcr
1.pcr陽繼續待到ct值夠高
2.pcr陰 放人
針對2檢疫所能量不夠
1.目前官方說法每天加開一百間房
2.寧願把快篩陽帶離社區，也不要放回感染
但也有偽陽退場機制，就是pcr陰
這個改變的目的：
不讓可能是陽性的待在社區等pcr
快篩陽還是有退場機制
結語：不確定是否快篩跟pcr通報是綁在一起
不過大家寧願聽到校正回歸是把偽陽性修掉
還是把pcr再加上去呢？
加筆 關於偽陽率 快篩陽性率
柯文哲前陣子有說（如果我記錯請糾正）
快篩陽性率降到3以下就視為比較沒有盛行還是社區感染
差不多跟台中朝陽的偽陽率（2.6）差不多
那現在新公布數字是8.5
代表社區感染仍在發生
量能問題只能說，目前柯文哲認為能hold住吧
--
快篩陽如果家中有老人還回家就很危險
我覺得特定區域下修合理
其他縣市都是快篩陽隔離等PCR啊 根本不會有多餘風險
請問現行做法跟柯說拿快篩當確診標準有什麼關係
市府的決策不看pcr直接看快篩陽 快篩陽性仍高，就要更近一步強化 中央怎麼做，柯文哲並沒有給出很確切的答案
我不知道台北是要改啥標準 難道你快篩陽性不隔離嗎?
快篩陽要去住旅館吧？
帶離社區你要帶去哪理，南部，你柯的安治所弄好了嗎？
每天增加100房 如果量能不夠，市府也要被罵吧
一定要PCR陽性才能隔離?
我其實是覺得是在鼓勵快篩 減少PCR啦
不然雙軌的狀況 一樣是在消耗PCR浪能阿
量能
可以啊，你柯有足夠的收容單位嗎？
不夠呀，你沒看他記者會一直感謝青年團，凱薩 目前就官方說法 一天+100
※ 編輯: hsnu7980 (111.240.166.66 臺灣), 05/23/2021 17:25:02
阿北的意思是既然PCR塞車到每天要修上百例
不如改用快篩的數字更有參考性
反正都要事後修正 為何不用更接近實際數字的
雙北的PCR等待時間本來就越來越久
因為快篩一點都沒更接近實際數字, 只是沒公布偽陽扣除
PCR沒有要減少 所有案例都要做 但可先用快篩結果
決定應變 才不會政策都慢一週
後的校正數字你就當作不用校正而已
快篩的成本可以盡量拉低 很合乎柯一貫的精神阿
快篩當然更接近實際數字 PCR慢三到五天耶
但那跟你直接拿快篩算確診有啥關係? 你看快篩數據
至於政策要拿什麼當判斷本來就沒規定, 高雄確診超少還
難道就不能做決策了?
等PCR出來還是要校正啊 但就不會差那麼多
不是照樣可以升級
減少是讓塞車到不必要的案子減低啦
其實法律上會有差喔
快篩陽性，根據哪一條法律隔離他？
現在台北快篩的偽陽比例就約兩成, 測出來8%的誤差大概
除非就是加開快速PCR 一定要讓快速PCR加得很快
但如果可以視為確診，就可以用法律隔離他了
快篩結果柯沒拿到嗎，不然這禮拜是在驗心酸的，你拿到
不趕快決策是在衝三洨，還是你不開記者會把快篩陽當做真
正數據報出去，你就無法立即防疫了
快篩陽性有呀
https://i.imgur.com/rGnqt7T.jpg
![圖https://i.imgur.com/rGnqt7T.jpg, Re: [黑特] 阿北又再說一次不要以PCR當確診標準](https://i.imgur.com/rGnqt7T.jpg)
實際數字不重要，重要是陽性率比台中那個還高 代表社區仍然有許多潛在感染源
就有1.5-2%, 這比晚兩三天的差距可能都大了哪有比較實
際..
其他縣市都能快篩陽留置隔離 就雙北不行?
所以啦 我不認為你們打的是公衛政策
moeliliacg一直講到不能用快篩當確診，但隔離問題會
是個很重要的事。
其他縣市多半是篩接觸者，台北市已經沒有辦法追接觸
者，那些來快篩的，有人不願意被隔離的話你怎麼辦？
而是你都已經是極大可能確診 你PCR晚幾天下去採 就可以
接觸者你有法源可以隔離，單純來快篩站的呢？
如果來快篩站就要被隔離，你看誰敢來
去抓他轉陰性的機會 不然 一直塞車是浪費檢測工具
如果台北人是這副德性的話，就算快篩當確診他絕對跟你鬧
我看不懂你寫啥？
因為流量不夠moeliliacg說的搞不好柯在想就是
讓防疫旅館 中轉所的留置時間減少
所以我覺得問題其實是在雙北檢疫旅館數量不足
不能讓快篩陽的直接隔離
能量不足是他們要操心的吧 你的問題：快篩陽難道不隔離？ 現在柯文哲就是要快篩陽直接隔離呀 不等pcr
不然其他縣市快篩的也不是全部都是匡列對象啊
台中的快篩是只要足跡重疊或自認接觸就好了
不足可以拉上去 我的思考是 他不認為檢測工具要同一時間
其他縣市也是類似標準 他們就都能做到快篩陽先隔離
新北我不知道 但昨天柯文哲說 快篩陽直接隔離 我上面就寫了 = =
弄 他認為如果可以把放人的時間加快 可以塞更多人
※ 編輯: hsnu7980 (111.240.166.66 臺灣), 05/23/2021 17:40:52
反正你認為柯準備好了有收容量能，管你愛用快篩，pcr當
標準都隨你啦，不要到時後用快篩陽當收容基準，然後爆了
幹你媽的又學你侯要送南部，又在那邊ggyy
我很期待到時候有沒有妙招耶 用快篩陽取代pcr以節省塞車情形就很有趣了吧
等一下 PCR也是會爆阿
爆少跟爆多啦，但柯文哲有制定退場機制 等同pcr了
※ 編輯: hsnu7980 (111.240.166.66 臺灣), 05/23/2021 17:44:47※ 編輯: hsnu7980 (111.240.166.66 臺灣), 05/23/2021 17:45:56
應該要研發超級PCR跟中級快篩 去跟舊PCR跟超快快篩對比
台北防疫旅館資源多，做快篩Ok,但新北就GG了
快篩也只有雙北 看起來桃園也要了 那其他地方呢?
31
假設台北市每天可以快篩1000人 其中未帶原者有990人而帶原者只有10人。 其中偽陽性（α）只有5％，990位未帶原者中也會有將近50被誤檢為陽性 而真陽性（1-β）雖然高達80％，10位帶原者中也只有8位確診陽性。 (這邊的貝式定理(?)我就不列了大家應該都知道)52
如果用快篩當做標準 我就想問一下 這個錯誤率到底會有多少？ 為何堅持要用快篩來判斷？![Re: [黑特] 阿北又再說一次不要以PCR當確診標準](https://i.imgur.com/66Klxfmb.jpg "Re: [黑特] 阿北又再說一次不要以PCR當確診標準")
18
首Po昨天有人幫忙凹說不是說快篩當作確診標準 剛剛又再講一次了 說快篩雖然沒有100%準確 至少有95%的準確![[黑特] 阿北又再說一次不要以PCR當確診標準](https://img.youtube.com/vi/X1oYGfyrbxo/mqdefault.jpg "[黑特] 阿北又再說一次不要以PCR當確診標準")
17
其實也很簡單 台北市快篩也好幾天了 數據都有了 這些快篩陽的 Pcr 應該也都驗完了6
怎麼看別人說話，都自帶濾鏡？ 都挑自己想看的，然後再拿來腦補？ 案例少，PCR能負荷，不用管快篩， 現在PCR爆量，等PCR結果出來都好幾天了， 你要這些人繼續待在社區？7
用PCR當確診標準沒有問題 現在問題其實是要等到PCR的結果出來太久 不講塞車的問題 從採檢到檢驗結果出來怎麼樣也要個一天以上的時間 那中間這段時間該怎麼辦？
他這樣提的原因如果使用PCR這樣政府拿到的數據都會落後 1~3天, 如此一來反應就會變慢, 所以以快篩的來判定目前走勢,來及時決定政策比較快. 因為PCR 有是同步做所有最後還是會有修正到正確. 關鍵還是搶決策的時間. 只要看前幾天跟今天的快篩結果可以馬上知道當天的狀態.X
本來就不應該用PCR當標準 順時鐘都說了 快篩陽性到PCR檢測 要等3~5天 這3~5天你要讓曾去萬華喝茶的人到處走？ 現在戰略已經轉換成圍堵快篩陽性1
我覺得阿北說不能用PCR來當確診 這句話有問題啦 確診的意思是確定感染阿 有病毒才會確診阿 以小感冒為例 最後確診方式不外乎 PCR驗出病毒或是用西方墨點法驗抗體(其實驗抗體也會偽陽 所以用西方默點法) 新冠現在很明顯在雙北有一定程度的社區感染 目前展略就是降低傳染R0值 驗抗體太慢了 這要感染一定時間才會有 而且搞不好抓到一堆康復的 抓病毒的速度遠低1
是你邏輯不好吧 篩了一千多例 29偽陽性 準確率不就接近98%? 有學過機率和統計的人就知道這數字一點都不意外好嗎 而且這些人可以先隔離兩天等PCR確認 在疫情嚴峻的當下是有啥問題?
![Re: [黑特] 阿北又再說一次不要以PCR當確診標準](https://s.yimg.com/uu/api/res/1.2/zJfL1hIXkwip9heZzr9EuQ--~B/aD0zNjY7dz02NTA7YXBwaWQ9eXRhY2h5b24-/https://media.zenfs.com/ko/cts.com.tw/bb86e716392a13af8a3f907b7859ebe4 "Re: [黑特] 阿北又再說一次不要以PCR當確診標準")
爆
[討論] 小草要的金流出來囉![[討論] 小草要的金流出來囉](https://i.meee.com.tw/tRrMTcn.jpg "[討論] 小草要的金流出來囉")
63
[討論] 快訊／政院、朝野黨團達共識！禁伐補償![[討論] 快訊／政院、朝野黨團達共識！禁伐補償](https://image.taisounds.com/newsimages/img/2024/1107/49680a9d0e1a402b985438b5c7f7ec65.jpg "[討論] 快訊／政院、朝野黨團達共識！禁伐補償")
44
[討論] 遠見民調：華人圈台灣年輕人最廢![[討論] 遠見民調：華人圈台灣年輕人最廢](https://i.imgur.com/VCBBr0Rb.jpeg "[討論] 遠見民調：華人圈台灣年輕人最廢")
39
[討論] 小草邏輯怎麼又跳回「只是政治獻金」了![[討論] 小草邏輯怎麼又跳回「只是政治獻金」了](https://i.imgur.com/VVLFA7Zb.jpeg "[討論] 小草邏輯怎麼又跳回「只是政治獻金」了")
33
[討論] 立法院行政局35
[黑特] 小草一定要親眼看到現金就對了![[黑特] 小草一定要親眼看到現金就對了](https://i.imgur.com/Kw1t7ZLb.jpeg "[黑特] 小草一定要親眼看到現金就對了")
32
[討論] 國防預算拉到10%你真的ok?27
[討論] 小草說1500萬不算金流 要看到鈔票才算![[討論] 小草說1500萬不算金流 要看到鈔票才算](https://i.imgur.com/cZLfvtQb.jpg "[討論] 小草說1500萬不算金流 要看到鈔票才算")
30
[討論] 邱鎮軍 你的手 把牙壓斷了啦![[討論] 邱鎮軍 你的手 把牙壓斷了啦](https://i.imgur.com/g4hXucjb.jpeg "[討論] 邱鎮軍 你的手 把牙壓斷了啦")
58
[討論] 金流公開，我先幫小草找理由27
[討論] 新竹市工程師沒資格說自己智商高![[討論] 新竹市工程師沒資格說自己智商高](https://i.imgur.com/tO4PxChb.jpeg "[討論] 新竹市工程師沒資格說自己智商高")
6
[討論] 簡書培的文章呢?![[討論] 簡書培的文章呢?](https://i.imgur.com/T5ydeaCb.jpg "[討論] 簡書培的文章呢?")
29
[討論] 靠邀 週刊又命中啦XDDD![[討論] 靠邀 週刊又命中啦XDDD](https://i.imgur.com/RVzUEi6b.jpeg "[討論] 靠邀 週刊又命中啦XDDD")
24
[討論] 如果柯文哲出來首場記者會 會講什麼？18
Re: [討論] 所以柯文哲真的有收錢？![Re: [討論] 所以柯文哲真的有收錢？](https://i.imgur.com/MpzHe5Ub.jpeg "Re: [討論] 所以柯文哲真的有收錢？")
25
[討論] 中國旅美網紅:美國華人支持川普和共和黨出乎意料的多![[討論] 中國旅美網紅:美國華人支持川普和共和黨出乎意料的多](https://img.youtube.com/vi/Mo8eOsCUJQg/mqdefault.jpg "[討論] 中國旅美網紅:美國華人支持川普和共和黨出乎意料的多")
23
[討論] 震傳媒民調：過半反對柯文哲再戰2028![[討論] 震傳媒民調：過半反對柯文哲再戰2028](https://cdn2.ettoday.net/images/7927/e7927775.jpg "[討論] 震傳媒民調：過半反對柯文哲再戰2028")
16
[討論] 所以小草認為一定要找到錢才算金流嗎？14
[討論] 柯文哲保底關到2026年底？13
[討論] 小草要怎樣才會承認阿北貪污？15
[討論] 我會被王乃妤笑死![[討論] 我會被王乃妤笑死](https://i.imgur.com/ehpllMvb.jpeg "[討論] 我會被王乃妤笑死")
22
[討論] 小草的辯護法一直退讓耶...![[討論] 小草的辯護法一直退讓耶...](https://i.imgur.com/j2YDmFzb.jpeg "[討論] 小草的辯護法一直退讓耶...")
11
[討論] 黃國昌會考慮跳船嗎X
[黑特] 結果是綠共造謠 根本不是法院寫的裁定書![[黑特] 結果是綠共造謠 根本不是法院寫的裁定書](https://i.imgur.com/ZLtpptLb.jpeg "[黑特] 結果是綠共造謠 根本不是法院寫的裁定書")
X
[討論] 看完裁定書，我更相信柯P是清白的了!12
[討論] 凌濤不懂財劃法 好丟臉 只好人身攻擊![[討論] 凌濤不懂財劃法 好丟臉 只好人身攻擊](https://i.imgur.com/pVZo9qGb.jpeg "[討論] 凌濤不懂財劃法 好丟臉 只好人身攻擊")
12
[討論] 加州開票還開不到60%?![[討論] 加州開票還開不到60%?](https://i.imgur.com/2efg6UKb.jpg "[討論] 加州開票還開不到60%?")
12
[討論] 上海A股暴漲60
[討論] 謝震武：謠言根本不會有偵查不公開的問題![[討論] 謝震武：謠言根本不會有偵查不公開的問題](https://i.imgur.com/ae62PjIb.jpg "[討論] 謝震武：謠言根本不會有偵查不公開的問題")
11
[討論] 金流找到了 小草仁至義盡
![[討論] 金流公開，我先幫小草找理由](https://i.imgur.com/uB2h1vTb.png175.182.133.237 "[討論] 金流公開，我先幫小草找理由")
![[討論] 看完裁定書，我更相信柯P是清白的了!](https://media.zenfs.com/ko/chinatimes.com.tw/68e0d73387c2c7bc5f5b64c5e2a6a997 "[討論] 看完裁定書，我更相信柯P是清白的了!")
![[討論] 上海A股暴漲](https://i.imgur.com/BRseLcZb.jpeg114.136.135.175 "[討論] 上海A股暴漲")