Re: [黑特] 阿北又再說一次不要以PCR當確診標準
我覺得阿北說不能用PCR來當確診 這句話有問題啦
確診的意思是確定感染阿 有病毒才會確診阿 以小感冒為例 最後確診方式不外乎
PCR驗出病毒或是用西方墨點法驗抗體(其實驗抗體也會偽陽 所以用西方默點法)
新冠現在很明顯在雙北有一定程度的社區感染 目前展略就是降低傳染R0值
驗抗體太慢了 這要感染一定時間才會有 而且搞不好抓到一堆康復的 抓病毒的速度遠低
於傳播速度 不適用於圍堵策略
PCR準確 也快速 其實是最好的方式 雖然它會晚個幾天 但也不是太久 不過目前硬傷
量能真的不夠 現在太多要驗 全塞在一起 確診若長可delay 6天(新北) 讓傳播者在社區
自由活動其實也會大幅下降圍堵能力 不過隔壁板有人說目前有在改良PCR流程 可以讓它
跟快篩差不多快 不知道是真的假的 如果真的可以快又大量 那應該會很好用
最後抗原快篩 他是驗抗原 就當作是簡易版PCR 雙北縣在就有一定的盛行率了 所以如果
真的要圍堵 就要快 現在他們應該是選擇寧可接受一定程度的錯殺 也不想放過一個
所以才廣布快篩站 這算是目前兩相權衡下比較適合圍堵戰略的方式吧 雖然有偽陽問題
那每天都會有偽陽出現 所以看陽性率的起伏趨勢會比絕對人數好判斷情勢(就像民調數
字不等於最後的票率 但是可以從升降趨勢來判斷戰情) 雖北市今天陽性率變高到8%多
但我覺得目前也只有7天左右的數據 樣本太少(就像小玉之前4成多打擊率許多玉粉狂
喜一樣 現在打數一多還不是下來了) 除非數字變的很誇張 不然可能要過個幾周來看趨
勢才會比較明顯
我是不認同用快篩來當確診數啦 但是雙北(其他盛行率低的地方不算) 用快篩陽性的情
況來預判及操作接下來的佈署我覺得OK 柯CF應該也是希望中央用這個數據來動作
--
快篩是抗原不是抗體
我當然知道現在快篩是抗原 我一開始就說驗抗體不行
用快篩輔助動作合理啊 但不是要直接列確診數
不然每天移除幾十例案號是能看嗎?
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假設台北市每天可以快篩1000人 其中未帶原者有990人而帶原者只有10人。 其中偽陽性(α)只有5%,990位未帶原者中也會有將近50被誤檢為陽性 而真陽性(1-β)雖然高達80%,10位帶原者中也只有8位確診陽性。 (這邊的貝式定理(?)我就不列了大家應該都知道)52
如果用快篩當做標準 我就想問一下 這個錯誤率到底會有多少? 為何堅持要用快篩來判斷?18
首Po昨天有人幫忙凹說不是說快篩當作確診標準 剛剛又再講一次了 說快篩雖然沒有100%準確 至少有95%的準確17
其實也很簡單 台北市快篩也好幾天了 數據都有了 這些快篩陽的 Pcr 應該也都驗完了6
怎麼看別人說話,都自帶濾鏡? 都挑自己想看的,然後再拿來腦補? 案例少,PCR能負荷,不用管快篩, 現在PCR爆量,等PCR結果出來都好幾天了, 你要這些人繼續待在社區?7
用PCR當確診標準沒有問題 現在問題其實是要等到PCR的結果出來太久 不講塞車的問題 從採檢到檢驗結果出來怎麼樣也要個一天以上的時間 那中間這段時間該怎麼辦?X
本來就不應該用PCR當標準 順時鐘都說了 快篩陽性到PCR檢測 要等3~5天 這3~5天你要讓曾去萬華喝茶的人到處走? 現在戰略已經轉換成圍堵快篩陽性7
目前看下來的爭點有兩個 1.快篩偽陽高,不該以快篩當判斷標準 2.檢疫所能量不夠 以下都考慮輕症或沒症狀 在昨天的記者會中:1
是你邏輯不好吧 篩了一千多例 29偽陽性 準確率不就接近98%? 有學過機率和統計的人就知道這數字一點都不意外好嗎 而且這些人可以先隔離兩天等PCR確認 在疫情嚴峻的當下是有啥問題?
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