Re: [黑特] 阿北又再說一次不要以PCR當確診標準
假設台北市每天可以快篩1000人
其中未帶原者有990人而帶原者只有10人。
其中偽陽性（α）只有5％，990位未帶原者中也會有將近50被誤檢為陽性
而真陽性（1-β）雖然高達80％，10位帶原者中也只有8位確診陽性。
(這邊的貝式定理(?)我就不列了大家應該都知道)
這樣採檢陽性者58人中帶原者的比例也只有8/58，大約14％。
簡單來說
快篩來做為統計數據
你每篩1000人就有可能增加50個被誤增的案例
以台北市而言
50人次就等於是增加1.5倍的確診人數
1.5倍準確嗎？
五樓你說說看
--
死亡數字最實在 馬上死馬上報
不好意思，快篩站陽性率已經到8%了
遠高於你假設的陽性率1%
每天的陽性率都不同 你也可以用8%幫大家算一次喔
可憐喔 上一篇被教育 還繼續跳針
我知道你看不懂
※ 編輯: ssiou (175.180.65.252 臺灣), 05/23/2021 16:50:34北七雙北 多做事少出嘴啦 全台就雙北大爆炸 還在出嘴吵
要上課滾回學校去啦
阿不是說阿伯記者會是在上課 怎麼又突然不好學了XD
※ 編輯: ssiou (175.180.65.252 臺灣), 05/23/2021 16:51:08雙北已快篩為準、其他縣市PCR可以嗎?
實際篩就不會只有5%，羅副說過萬華快篩僞陽大約有兩
成
這跟敏感性和特異性有關 說真的5%聽起來很低但實際上卻不然阿
※ 編輯: ssiou (175.180.65.252 臺灣), 05/23/2021 16:52:26先提升PCR量能再說，英國一天可以篩80萬
這個我完全贊成 目前PCR真的不夠 要加油
偽陽誤增頂多多花點時間隔離人 現在PCR速度就是跟不上阿
如果快篩不放進統計數字裡我同意你的說法 多花點時間隔離人是沒有問題的
不應該全市 但特定萬華區可行
你這個做法可能還要搭配萬華封區 這又是另一個話題了
※ 編輯: ssiou (175.180.65.252 臺灣), 05/23/2021 16:54:03偽陰偽陽根本不是重點，先提升準確的pcr才是真的
PCR基本上準確 問題是真的量能太少
你說的都對喔
當然不是(不然我還在這裡發費雯) 我只是根據數據提出一些想法罷了
台灣可能最近篩檢量會比較低，因為避免系統再爆，昨
天的篩檢量降到1萬4，前天還有2萬1，這段過渡期過去
，應該會再上升
台灣超前部署了一年，然後日PCR只有一萬....
這還是用95%的準確率去計算的誤差 如果95%這數字根本
是錯的呢
這個誤差值應該不太會有問題 問題是在聽起來會"以為"這個誤差這麼小沒問題
引進PCR機台不知道要等多久 慘
所以我認為地方用快篩作為隔離標準 而中央使用PCR作為實際計算防疫成效的標準 雙軌執行
※ 編輯: ssiou (175.180.65.252 臺灣), 05/23/2021 16:57:47CDC的自動化PCR機買不多的樣子...
篩錯偽陽又怎樣？
1.會造成不必要的恐慌 2.會錯估防疫成效導致策略失敗
pcr衝上來再說吧
再校正回歸不就好了
換個好設備 速度差10倍
中央也沒阻止台北快篩啊
快篩沒有校正回歸好嗎？！PCR才有那問題。
快篩如果要校正每天的數字可能都會破千 這不是更難取信於大眾？
※ 編輯: ssiou (175.180.65.252 臺灣), 05/23/2021 16:59:47其它國家機台不是重點，是要有相關的AI人才能輸入基因
序列協助自動判讀，趕快先求援國外人才，看看怎麼改善
我們手上有的機台
快篩也有校正回歸啦，不就偽陰偽陽
但台中盛行率低 偽陽性太高就不適合擴大快篩
現在才想買儀器根本來不及，先改造手上有的才是真的
不管用甚麼方法 當務之急的確是必須增加PCR的篩檢量能 這樣才能有效且即時判斷我們的防疫政策到底有沒有問題
有症狀快篩，目前資料是阿北說95%準確喔
我也是用95%去算阿尊重阿伯阿
※ 編輯: ssiou (175.180.65.252 臺灣), 05/23/2021 17:01:41另外快篩的特異度很高喔
(1-α)很高沒錯
※ 編輯: ssiou (175.180.65.252 臺灣), 05/23/2021 17:02:56阿北務實啊
這95%是和PCR比？
剛剛看到這個新聞....不太樂觀...
進口還要一周真的有點太久了啦
普生醫材一次能篩384 一天能篩快1600
重點就是pcr速度與能量太慢 所以才採用快篩使資源繼續往下
分配
兩個篩檢的目的不同 不適合混用
※ 編輯: ssiou (175.180.65.252 臺灣), 05/23/2021 17:05:36沒有的資源討論也是浪費時間 手上有什麼先做什麼吧
這家台灣公司 快上啊
pcr 需要人跟機器，現在就是不夠，你要等到什麼時候
快篩可以作為隔離的依據這個可以不用等 PCR量能如果每天會有150~200例的誤差 似乎也還是會比快篩(誤差500例以上)好？(這有討論空間)
※ 編輯: ssiou (175.180.65.252 臺灣), 05/23/2021 17:07:45才要做決策？
國外拉PCR也是這道理，起碼先讓民眾知道自己有沒有中
不是質疑做快篩這件事，而是質疑阿北要把快篩當指標這做法
因為很多人看不懂差別又愛跟風
上個月開990萬流標= =
的目的為何
現在事實pcr量就不夠，當然先快篩頂著用
快篩不是頂著用 而是確認個人是否需要隔離的方法 但PCR確診數字卻是用來衡量防疫政策的重要數據 兩者不能混用都很重要
這快篩準確度95%是用啥校正來的？
所以超前部署一年是部署了啥？疫苗沒有pcr檢測數量拉不
起來到底做了什麼
最後都會回到這題 那是不是大家都要先買好棺材 反正總有一天會用到XD
你這盛行率是1%啊......在騙小學生喔
每天確診率都不一樣 如果你會算 請每天幫我更新謝謝
※ 編輯: ssiou (175.180.65.252 臺灣), 05/23/2021 17:12:50不然讓民眾完全沒有依據跟警覺，擴散速度會更危險
如果你的意思是要先嚇嚇人民 我尊重
這例子就跟台中很像不是嗎
就是評估 台北1000個人 不會只有10個帶原
目前萬華快篩站的篩檢率是5%~8% 放大到台北市你覺得會有多少 你幫我算一下
雙北控制不了，其他縣市趨緩，這樣解讀嗎
我是希望雙北不要再有人移出 疫情最怕就是擴散
有一天可以準確的80萬PCR可以用，誰會想用快篩
現在雙北就是等PCR排隊根本緩不濟急，快篩能用先用
緩不濟急的點是甚麼
不只一週 新聞內一週是指機器到台灣之後的認證 之前還要
快篩的95%一定是跟gold standard的qPCR下去做競爭
比較得出來。只是要看那是實驗室測試還是實戰。
招標 知道公家採購流程的就知道有多麻煩
那就是政府機關要快點阿
反正PCR也是會有批次的問題 雖然陽性本身即時
掩篩無能吧 疫情大爆炸不是因為我管不好八大是pcr太慢
但陽性到北市府 已經造成採檢日到報告日的落差
兩種方法目前都會有誤差 差別在於PCR量能起來之後誤差即會消失 而快篩則是永遠存在誤差
感謝作圖(我一時還沒想到這個簡單的方法) 目前台北市每天大約是5~10% 所以偽陽率約略介於20~50%之間 這個更麻煩 因為你更沒辦法確定今天的確診案例到底是20個假的還是50個假的 更無法估算
※ 編輯: ssiou (175.180.65.252 臺灣), 05/23/2021 17:20:38還有人認為他這動作無能嗎
那你要星期一送檢，星期五拿報告，星期六宣佈新政策？
快篩怎麼會沒有校正回歸? 你以為偽陽沒扣掉的是正確數
如果是偽陽性大增 那疫情是從大爆炸變超大爆詐 變極大
字喔? 實際上只是偽陽沒公布你就當作他不存在而已啦
爆炸耶 怎麼可能會認為是PCR太慢
原來如此
你宣布政策可以用快篩輔助啊 有人阻止你了?
臺北市到今天才宣布全面禁止內用 台中21號就宣布22號
起禁止了
我覺得是全市有問題啦
偽陽性的後果就北市府自己背阿 .....
但我基本上是覺得只能當實驗 不能當政策
上面有人是看不懂現在只有雙北在認真篩嗎？
管你偽陽還是陽痿，篩出來就在家待著很難嗎幹
什麼叫作只有雙北認真篩 他其他地方陽性率就低到底要
普篩三小 看看朝陽科大
你知道如果盛行率一樣, 越認真篩陽性率反而會越低嗎
偽陽就偽陽啊，還不是中央自己PCR量能太低才會這樣
如果像英國一天PCR可以80萬，也不用無奈的快篩
偽陽就代表你看的趨勢全都錯的啦, 前面嘴半天校正回歸
現在拿一個錯誤更大的數字做政策判斷又沒關係了
德國PCR2.5個小時就知道結果，就台灣超級鬼速
你不要講得國外沒在用快篩好嗎....國外快篩用得比台
那哪個國家用快篩當作確診案例呢？XD
灣普遍，陽性也要用PCR確認
指揮中心先拉PCR量能才是真的，這才是真正有用的依據
我們連快篩數量都輸的炸，5/20英國一天篩98萬次
ex大說到一點,陽性率低的地方到底要普篩三小
可是就是很多人喜歡拿朝陽跟台北市比www
台北市目前也只有萬華快篩好嗎XD全台北市盛行率根本
不清楚，你快篩其他地方搞不好就會看到跟萬華的差距
昨天晚上江醫生在50台講的很清楚，也算了，盛行率趨近10%
的地方快篩有用
1.盛行率現在不到10% 2.有用是指隔離有用(多篩多隔離) 3.對於防疫政策的判讀會失真
※ 編輯: ssiou (175.180.65.252 臺灣), 05/23/2021 17:35:39![圖https://i.imgur.com/R2Ha2Ef.jpg, Re: [黑特] 阿北又再說一次不要以PCR當確診標準](https://i.imgur.com/R2Ha2Ef.jpg)
快篩的敏感度跟特異度參考自
魚販江守山
目前情況兩個工具都用起來就好，快篩作為應急的防疫手
段參考，pcr作為最終更精確的防疫和分析數據
那你知道陽性診斷也只是隔離而已 會怎樣?
非重症是不處理
樓上 其實就這麼簡單 但就有人搞不懂
還在偽陽.....
今天 不需要矯正回歸幾天 當然用PCR啊
陰性又怎樣 難道三級可以趴趴走????
如果1000人中900帶原哩?
這就是台中不適合普篩，台北能的原因好嗎？
再者數字已經不重要，在乎的永遠是趨勢
唉 裝睡的人怎麼叫都叫不醒
補一句，數理模型都有邊際效應，討論前要先知道限制在哪
行政單位的判讀，也是可以把偽陽的比率當成雜訊處理，這
樣可以避免誤判情勢，覺得比實際嚴重。不過在隔離上，誤
關一些人幾天，也是可以接受的錯誤。
總之，台北的狀況，我認為應急用快篩先頂上，然後依回測
的偽陽比例來做滾動修正，只要不要100%相信直接測出來陽
性率，有預留雜訊的空間即可
有些人整天陽阿偽阿 不知是怎樣
重點是快篩陽性比率的趨勢啊
真陽性變高變低都可以從快篩的陽性變化看
好了啦
可以去領便當了
推這篇
你的前提盛行率只有1趴就是錯的 台北超過8趴了
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如果用快篩當做標準 我就想問一下 這個錯誤率到底會有多少？ 為何堅持要用快篩來判斷？![Re: [黑特] 阿北又再說一次不要以PCR當確診標準](https://i.imgur.com/66Klxfmb.jpg "Re: [黑特] 阿北又再說一次不要以PCR當確診標準")
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首Po昨天有人幫忙凹說不是說快篩當作確診標準 剛剛又再講一次了 說快篩雖然沒有100%準確 至少有95%的準確![[黑特] 阿北又再說一次不要以PCR當確診標準](https://img.youtube.com/vi/X1oYGfyrbxo/mqdefault.jpg "[黑特] 阿北又再說一次不要以PCR當確診標準")
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其實也很簡單 台北市快篩也好幾天了 數據都有了 這些快篩陽的 Pcr 應該也都驗完了6
怎麼看別人說話，都自帶濾鏡？ 都挑自己想看的，然後再拿來腦補？ 案例少，PCR能負荷，不用管快篩， 現在PCR爆量，等PCR結果出來都好幾天了， 你要這些人繼續待在社區？7
用PCR當確診標準沒有問題 現在問題其實是要等到PCR的結果出來太久 不講塞車的問題 從採檢到檢驗結果出來怎麼樣也要個一天以上的時間 那中間這段時間該怎麼辦？
他這樣提的原因如果使用PCR這樣政府拿到的數據都會落後 1~3天, 如此一來反應就會變慢, 所以以快篩的來判定目前走勢,來及時決定政策比較快. 因為PCR 有是同步做所有最後還是會有修正到正確. 關鍵還是搶決策的時間. 只要看前幾天跟今天的快篩結果可以馬上知道當天的狀態.X
本來就不應該用PCR當標準 順時鐘都說了 快篩陽性到PCR檢測 要等3~5天 這3~5天你要讓曾去萬華喝茶的人到處走？ 現在戰略已經轉換成圍堵快篩陽性7
目前看下來的爭點有兩個 1.快篩偽陽高，不該以快篩當判斷標準 2.檢疫所能量不夠 以下都考慮輕症或沒症狀 在昨天的記者會中：![Re: [黑特] 阿北又再說一次不要以PCR當確診標準](https://i.imgur.com/rGnqt7Tb.jpg "Re: [黑特] 阿北又再說一次不要以PCR當確診標準")
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我覺得阿北說不能用PCR來當確診 這句話有問題啦 確診的意思是確定感染阿 有病毒才會確診阿 以小感冒為例 最後確診方式不外乎 PCR驗出病毒或是用西方墨點法驗抗體(其實驗抗體也會偽陽 所以用西方默點法) 新冠現在很明顯在雙北有一定程度的社區感染 目前展略就是降低傳染R0值 驗抗體太慢了 這要感染一定時間才會有 而且搞不好抓到一堆康復的 抓病毒的速度遠低1
是你邏輯不好吧 篩了一千多例 29偽陽性 準確率不就接近98%? 有學過機率和統計的人就知道這數字一點都不意外好嗎 而且這些人可以先隔離兩天等PCR確認 在疫情嚴峻的當下是有啥問題?
![Re: [黑特] 阿北又再說一次不要以PCR當確診標準](https://s.yimg.com/uu/api/res/1.2/zJfL1hIXkwip9heZzr9EuQ--~B/aD0zNjY7dz02NTA7YXBwaWQ9eXRhY2h5b24-/https://media.zenfs.com/ko/cts.com.tw/bb86e716392a13af8a3f907b7859ebe4 "Re: [黑特] 阿北又再說一次不要以PCR當確診標準")
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