PTT推薦

Re: [討論] 聯俄制中

看板HatePolitics標題Re: [討論] 聯俄制中作者
genheit
(genheit)
時間推噓12 推:12 噓:0 →:80

※ 引述《snh48spush (后里趙子龍)》之銘言:
: 這個前提是普丁跟俄國再次倒台後才能做的事
: 並非現階段可以做的戰略目標

現在談這個議題未免太晚、也太一廂情願

你談的"聯俄制中"不是沒有實行過,

事實上2016川普當選後走的就是這一條路。


川普認為中國才是美國的最大威脅,所以對俄羅斯不怎麼仇視,

但是民主黨幹了什麼事?民主黨瘋狂地用"通俄門"來打擊川普,

汙衊川普是靠著俄國的網軍助攻才當選,

美國主流媒體每天洗俄羅斯干預美國國內的選舉。

CNN、MSNBC天天洗、天天罵川普、罵普丁。

這條路自然走不下去了。



民主黨一邊恨極俄羅斯,一方面又承接川普的反中路線,

所以民主黨這個天才政黨一次反兩個超級大國,

布林肯、蘇利文這些人有什麼戰略頭腦?

三歲小孩也知道either是聯俄制中、或聯中制俄,

只有民主黨的"專家們"把本來同床異夢、爾虞我詐的兩個國家,緊緊地撮合在一起

真的是天才中的天才。



普丁為何在川普任內沒有發動戰爭?

因為1) 川普派並不仇視俄羅斯(but 波頓那種neocon就很仇視了)

2) 川普的對外(看起來)比較硬



在川普任內,的確可以跟俄羅斯達成某種程度的妥協,來取得對中國的圍堵。

但現在你還在談這個喔,會不會太天真


現在就是戰場上見真章。如此簡單而已





--
明教四王,紫白青金;
泛藍四黨,國親眾新。

https://i.imgur.com/QMJQnel.jpg

圖https://i.imgur.com/QMJQnel.jpg?e=1651131826&s=JkvJDQXg287ZLsdAMufhVA, Re: [討論] 聯俄制中

https://i.imgur.com/oqstjnz.jpg
圖https://i.imgur.com/oqstjnz.jpg?e=1651166743&s=Bo1k-SW-6Z7HvKYF98JG-w, Re: [討論] 聯俄制中

--
※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.193.7.23 (美國)
PTT 網址

tsgd04/25 10:58你覺得川普會不會犧牲烏克蘭 就像西歐德法那樣?

tsgd04/25 10:58如果能在戰前阻止普丁發動攻擊 那當然是上上之策 如果開戰

tsgd04/25 10:59呢 會撩下去嗎

Miseryz04/25 10:593 川普的油頁岩能源政策讓俄羅斯賺不了大錢

gogoegg04/25 11:01鵝國現在歐洲會去反,美國專心扁中國就行了

tsgd04/25 11:05武器補給還是以美英為主在輸送 德國陷太深根本不可能

tsgd04/25 11:05歐洲還是要有美英帶頭 否則他們是會想擺爛的 東歐跟的老大也

tsgd04/25 11:05不是德國 人家眼裡看的是美國

warchiefdodo04/25 11:06所以,如果民主黨在對台軍售在那邊即汲歪歪,鬼扯不

warchiefdodo04/25 11:06對稱戰法,可能就是聯中制俄策略,個人的感覺,拜登

warchiefdodo04/25 11:06時期的軍售,比川普時期毛多了不少,蠻討厭的zzz

tsgd04/25 11:09去看歐巴馬對台軍售時間 一目了然 能壓就壓 最後才大放送

snh48spush04/25 11:09民主黨的外交還真的不是普通的爛

Miseryz04/25 11:10川普是恨不得你多買,當初賣了一堆武器出去

tsgd04/25 11:11川普賣不少 台灣是可以好好消化 拜登就看他未來兩年還能做啥

tsgd04/25 11:11否則光聽葛來儀那套 真的會心裡發寒

warchiefdodo04/25 11:13實在很討厭民主黨這些綏靖派,共和黨時期答應的MH60

warchiefdodo04/25 11:13R反潛機軍售,到民主黨又是不知道在卡三小

gunng04/25 11:13以後見之明來看 川普臉俄制中 方向正確 但結果必定失敗

gunng04/25 11:16畢竟當時烏東跟克里米亞是歐美被認為可以妥協的範圍 但普丁

gunng04/25 11:16出乎大家意料之外的是他打算吃下全部烏克蘭

Miseryz04/25 11:16不見得會失敗,當初川普也賣武器給東歐,天然氣和石油因

Miseryz04/25 11:16為油頁岩政策價錢又不高,俄羅斯要出兵還要多考慮

warchiefdodo04/25 11:17對岸可是有至少幾十條潛艦,我們目前沒像樣的潛艦,

warchiefdodo04/25 11:17戰時就是靠反潛機&直升機去抓,反封鎖,站台灣立場

warchiefdodo04/25 11:17完全無法理解卡這個幹麻

gunng04/25 11:17而且這可能就算假設川普連任 普丁也會幹的事情

tsgd04/25 11:18普丁那種作法 西方陣營只是在欺騙自己犧牲烏克蘭

gunng04/25 11:18因為普丁對烏克蘭全面開戰本身就是件沒道理的事情

tsgd04/25 11:18時間問題 他今天吃下烏東完整兩州 下次就跟你拿烏南 完整的

tsgd04/25 11:19黑海海岸線 涅斯特河沿岸 摩爾多瓦 最終還不是一樣

Miseryz04/25 11:19假設川普連任,普丁也出兵打的話,美國油頁岩公司可以馬

Miseryz04/25 11:19上增產,歐洲就不會有些國家被天然氣卡到左右為難

tsgd04/25 11:20今天如果不是司機沒跑 美國自己也做好留個流亡政府做擺設

gunng04/25 11:20就是因為現在發生了沒道理會發生的事情 我才認為聯俄制中

gunng04/25 11:20終究還是會失敗 差別只在俄羅斯受制裁傷害的程度

tsgd04/25 11:21民主黨這種走一步算一步的做法 實在沒比川普高到哪裡去

gunng04/25 11:22美國原本的打算就是勸司機流亡啊

tsgd04/25 11:23是啊 只是聽起來比德國那種你只剩下幾小時好聽一點點而已

Miseryz04/25 11:23民主黨就不會往前看,狂賣武器給東歐美國還能賺大錢,現

Miseryz04/25 11:23在美國倒是要送武器還要加碼金援烏克蘭,對川普來說他一

Miseryz04/25 11:23定不會做這種生意

amos3062704/25 11:25川普在任時 俄羅斯根本沒爽到 2014後的制裁還是有 美國

amos3062704/25 11:25挖頁岩油 俄羅斯少賺錢

amos3062704/25 11:26根本沒有聯俄制中 只是優先順序中>俄

tsgd04/25 11:27民主黨只是看起來比較想特別針對俄羅斯 來放過中國吧

所以民主黨現在這個策略對台灣來說很糟糕, 不知什麼原因,他們對俄羅斯的恨遠遠遠遠大過對中國, 根本本末倒置 只能期待2024換GOP會不會好一點

tsgd04/25 11:27但這跟原PO說的一樣 你順序不同 化學反應會不同

※ 編輯: genheit (73.193.7.23 美國), 04/25/2022 11:29:32

tsgd04/25 11:28你先搞中國 俄羅斯不一定會實幫 但你先弄俄國 中國為了怕前

elainakuo04/25 11:28民主黨向來都是放過中國的

tsgd04/25 11:28面沒有墊背 一定死命援俄 後者變成兩大國靠更緊 你民主黨還

elainakuo04/25 11:29中國俄羅斯要一起打擊啦 他們是生命共同體 一定不會讓

elainakuo04/25 11:29對方死絕

tsgd04/25 11:29把國內頁岩油田關掉 自綁手腳 真的是以為自己超強萬人敵?

amos3062704/25 11:30中俄靠一起就靠一起 有差嗎

差多了 因為中俄本身就有地緣政治的矛盾 他們從清朝一直到毛澤東時代都有領土糾紛, 這麼好策反的竟然搞到兩個聚在一起。 說中俄靠在一起沒差的,是不是太過樂觀地一廂情願(wishful thinking)?

tsgd04/25 11:30中國國策 前面擺著一個墊背 我來唱我是老大的旋律

tsgd04/25 11:31季辛吉的遺毒 徒子徒孫滿布美國朝野 這是危機所在

※ 編輯: genheit (73.193.7.23 美國), 04/25/2022 11:33:48

tsgd04/25 11:32我看到拜登跟伊朗委內瑞拉利比亞阿爾及利亞商討能源問題都笑

tsgd04/25 11:32了 美國在以前根本不需要對這些國家低聲下氣 現在連沙烏地

tsgd04/25 11:33都可以不甩你 真的廢

民主黨真的太驕傲了, 他們以為美國可以輕鬆單打中俄兩國 ※ 編輯: genheit (73.193.7.23 美國), 04/25/2022 11:34:46

warchiefdodo04/25 11:34想要解除伊朗制裁又是不知道哪來的騷操作,你的以色

warchiefdodo04/25 11:34列好友都快氣瘋了

最好笑的是伊朗明顯是俄羅斯陣營的 ※ 編輯: genheit (73.193.7.23 美國), 04/25/2022 11:35:25

snh48spush04/25 11:36老實說我也不知道為什麼民主黨那麼痛恨俄羅斯……明

snh48spush04/25 11:36明中國的威脅比俄羅斯大結果民主黨不去對付中共反而

snh48spush04/25 11:36對付俄羅斯

完全同意

chiangdapang04/25 11:37幫助烏克蘭得到的戰略利益永遠高於經濟利益,美國要

chiangdapang04/25 11:37千年稱霸就不能只看經濟

snh48spush04/25 11:37還有中俄很明顯就有一定程度的摩擦,民主黨搞到這兩

snh48spush04/25 11:37個可以聯合還真不簡單

※ 編輯: genheit (73.193.7.23 美國), 04/25/2022 11:38:36

amos3062704/25 11:38中國哪會對北邊領土跟俄羅斯吵?真的給你聯俄 東歐那些

amos3062704/25 11:38還不給你起飛

amos3062704/25 11:39事實上現在歐洲那邊目前是大於台灣南海問題的

snh48spush04/25 11:39當然美國想要搞垮俄羅斯我可以理解啦

snh48spush04/25 11:39但是民主黨這樣搞不會出問題嗎?

民主黨的策略就是把烏克蘭變成是俄羅斯的越南, 最好讓他打個十年,把國力都打掉。 可是問題是,民主黨有想過烏克蘭可能被打掉這件事嗎? 萬一俄國取得敖德薩,那烏克蘭的海岸線就歸零了, 民主黨有想過這件事嗎?

Miseryz04/25 11:40拜登最扯的是直接說美國不會出兵,如果是川普就算不會出

Miseryz04/25 11:40兵也會很兇的說,不準打不然我會讓你付出代價

amos3062704/25 11:41俄羅斯瘋狗想吃整個烏克蘭了 美國要幹什麼才能阻止嗎

※ 編輯: genheit (73.193.7.23 美國), 04/25/2022 11:45:27

Miseryz04/25 11:42跟之前那個直接和解放軍說要開打會先和你說一樣扯,真要

Miseryz04/25 11:42這樣美軍乾脆全球撤光算了

snh48spush04/25 11:46還有,撇除利益關係,俄羅斯明顯比中國還要有機會拉攏

snh48spush04/25 11:46,俄羅斯人絕對比中國人更有民主思想,只是他們幾乎

snh48spush04/25 11:46都是失敗收場….

amos3062704/25 11:52在打烏克蘭前 俄羅斯早就跟周圍小國打來打去了 大斯拉

amos3062704/25 11:52夫主義就是要擴張 綏靖等於是助長罷了

amos3062704/25 11:55支那的大中華主義也是 聯中的結果不就現在這樣

warchiefdodo04/25 11:56講不好聽,拜登在烏俄戰前展現出的態度,跟現在的德

warchiefdodo04/25 11:56國根本差不多zzz

warchiefdodo04/25 11:58綏靖有用克里米亞就不會丟了啦,今日割五城,明日割

warchiefdodo04/25 11:58十城

warchiefdodo04/25 12:03以地事俄(中),猶抱薪救火,薪不盡,火不滅

labell04/25 12:33亞洲地圖 跟 歐洲地圖大魔王不一樣

labell04/25 12:33美國要掌握全局不可能 跟俄國交惡

labell04/25 12:33何況生產90都在亞洲 要制衡中國