Re: [討論] 國軍要用什麼誘因來誘人參軍？

totenkopf00110/17 09:54軍餉=戰鬥力

jobli 10/17 09:56可以這麼說,所以現在是反淘汰,越苦的人領錢越少

mitic1029 10/17 09:57義務役有大用，但還是要假裝一下才行

jobli 10/17 09:58重點戰鬥單位資績分沒有加,都是1/0.8(年),點數也比

jobli 10/17 09:58爽單位少,少校以下不明顯,以上很常比不過高司空降

jobli 10/17 09:59其實如果不談錢,應該要由資績分下手,比如戰鬥單位1.

jobli 10/17 09:595 爽單位1或0.8這樣

meowgy 10/17 10:07當兵最不公平的就是做多或做少都領一樣的錢，所以

meowgy 10/17 10:07要靠熱情才能撐下去

KJK7 10/17 10:16沒有熱情就只能退了

abm311 10/17 10:21義務役超好用的，學歷高的去專業兵種、一般學歷就去

abm311 10/17 10:22野戰單位填人數練身體。當年我們那個群的修護連可是

abm311 10/17 10:22駐地裡除了陸勤部本部連以外大專兵最密集的單位。

abm311 10/17 10:24連家教公差、寫報告公差這種怪事都有，修護工廠還

abm311 10/17 10:24可以私下幫憲兵連修通材(跳過正規補保體系)。

abm311 10/17 10:26反倒是我們那些志願役除了玩兵就沒啥大用。現在的

abm311 10/17 10:28問題在於役期被搞成政治議題而不願正視問題癥結，

abm311 10/17 10:29兵少了做的事情卻沒跟著少造成劣幣驅逐良幣惡性循環

ryannieh 10/17 10:29義務役有用，那以前的人是在幹醮什麼？你以為可以用

ryannieh 10/17 10:29的，實際上在別的國家就是不能用啊！制度不改好，一

ryannieh 10/17 10:29直鬼打牆要恢復多少多少年的義務役是有何意義？

jobli 10/17 10:34國情不同

kusami 10/17 10:36參四 慘死

Morisato 10/17 10:45在裡面的不願役當然要幹醮，每天當隻狗領最少錢做

Morisato 10/17 10:45最苦的事

Morisato 10/17 10:49如果鑑測的內容都沒變，那麼現在職業軍人做得事，

Morisato 10/17 10:49以前義務役都辦得到，甚至做得更好

airforce110110/17 10:52@Morisato 我們需要多大的代價才能找到以前認為義

airforce110110/17 10:52務役的水準

airforce110110/17 10:52這是很有趣的議題

airforce110110/17 10:52所以是台灣的國防太便宜

airforce110110/17 10:53還是理想的國防太昂貴了

yenjtr 10/17 10:55不意外阿 之前說要義務役回到一年來提升戰力

yenjtr 10/17 10:56其實就是要一堆低薪約聘雇來填坑

yenjtr 10/17 10:57而不是改善正職兵

yenjtr 10/17 10:57接下來就會看到正職兵流失的越來越快 為什麼?

yenjtr 10/17 10:58因為預算都拿去養約聘雇了哪來的錢提高正職兵待遇

kd992102 10/17 10:58爽單位的編制階級應該要降編才對，戰時才提升，不然

kd992102 10/17 10:58爽單位也一堆高階缺，根本沒甚麼好怕的

jobli 10/17 10:59一直講訓練,其實在駐地基本沒有訓練

yenjtr 10/17 11:00然後接下來就會看到一堆一年約聘僱時間到走人 正職

kd992102 10/17 11:00現在的志願役的事情以前的義務役做得到，但你要現在

kd992102 10/17 11:00的人去做以前的事情，不可能

yenjtr 10/17 11:00也時間到走人 然後部隊專業越來越差

jobli 10/17 11:02我真的好奇一直講訓練訓練的真的有當過兵嗎

yenjtr 10/17 11:05增加義務役役期這個方向不能不對 但是一看就知道會

yenjtr 10/17 11:06變成挖東牆補西牆 最後變成通通沒有牆

jobli 10/17 11:06看莒光園地就以為那是國軍生活嗎

yenjtr 10/17 11:09我看莒光園地都覺得怎麼這麼幸福..

tony15899 10/17 11:11這串其實最恐怖不是雲當兵而是想用精神層面補物質面

tony15899 10/17 11:12都2023年了還有牟田口廉也

jobli 10/17 11:20雲當兵的壞處就是以為部隊本業是訓練

jobli 10/17 11:21還有認為什麼榮譽感可以讓軍人滿足

zonble 10/17 11:22前面講因為編裝不合理所以產生不合理的業務量

zonble 10/17 11:22後面的結論是要把義務役找回來

zonble 10/17 11:23要解決這個問題不是應該檢討編裝嗎...

jobli 10/17 11:29如果把編制再加入一個文書組的話,戰鬥部隊的編制數

jobli 10/17 11:29變大邊線比就更低了

jobli 10/17 11:36另一個問題是國軍從來沒有承認跟面對過連隊有業務這

jobli 10/17 11:36件事

zonble 10/17 11:39除了業務之外，國軍另外一個問題是不承認維持軍紀

jobli 10/17 11:39105年4月19日吳員接獲通知20日督導官要督導複查，19

jobli 10/17 11:39日晚上吳員還參加夜行軍直到20日凌晨零時許；20日上

jobli 10/17 11:39午督導後，傳訊給未婚夫：「可能會被記大過，很累」

jobli 10/17 11:39等語。另查據吳員手機line對話截圖內容：「因為醫務

jobli 10/17 11:39的一直在裁編」、「我醫務所內卷夾30~40本」、「根

jobli 10/17 11:39本弄不完，而且還管裝備」、「帳很亂，耳溫槍和血壓

zonble 10/17 11:39需要成本。然後，義務役找回來，軍紀其實是很差的

jobli 10/17 11:39計一堆不見」、「每天都睡眠不足，業務有夠多」等語

jobli 10/17 11:39。

zonble 10/17 11:40二十年前當兵的時候，幹部的力氣都在維持軍紀

zonble 10/17 11:40然後一堆軍官該做的業務都是些一兵下士在做

yenjtr 10/17 11:41幹部=保姆 然後就會回到老兵管新兵

zonble 10/17 11:42結果是基層運作也是一團亂，一堆少尉剛下部隊

zonble 10/17 11:42都被一堆兵用業務在玩

yenjtr 10/17 11:42然後升級成老兵管新長官 但是老兵的本職也是很爛

ryannieh 10/17 11:42那麼現在職業軍人做得到的事，以前志願役都做得到？

ryannieh 10/17 11:42先不說這有造謠嫌疑（現在當四五年軍人的都白癡混吃

ryannieh 10/17 11:42等死？），以前兩年兵年代，可是有一堆人步槍都沒打

ryannieh 10/17 11:42過幾發都喔！確定要比？

zonble 10/17 11:43人變多不見得真的做事的人就會變多

zonble 10/17 11:43但人變多相關的業務則是一定會跟著變多

zonble 10/17 11:44然後義務役之間自己傳承業務，軍官都不管

zonble 10/17 11:44最後發展出來的就是學長學弟制

jobli 10/17 11:47呂委員玉玲：根據你們提供給本席的資料，軍官有 3

jobli 10/17 11:47萬 2,909 人，士官有 6 萬 3,387 人，最基層的

jobli 10/17 11:47戰備兵力只有 4 萬 4,572 人，等於是一位軍官配一位

jobli 10/17 11:47士官，一位士官再去帶一位士兵，這種軍力萬一真要打

jobli 10/17 11:47仗，你不擔心嗎？我們的戰備力量在哪裡？

jobli 10/17 11:47主席：請國防部參謀本部人次室徐次長答復。

jobli 10/17 11:47徐次長衍璞：主席、各位委員。目前國軍整體的編列將

jobli 10/17 11:47近 100%，因為現在還有義務役的士官兵，

jobli 10/17 11:47全部都存在，所以現在的總兵力是 100%，對戰力部分

jobli 10/17 11:47不會有任何影響。

jobli 10/17 11:47國軍真正戰兵只有不到五萬

jobli 10/17 11:50這就讓我想到，我去 601的時候沒有看到阿兵哥，那就

jobli 10/17 11:50是統統都躲起來了，因為不能讓我們看到。是不是因為

jobli 10/17 11:50那些小兵的儀容會髒了長官的眼睛？小兵的聲音也會污

jobli 10/17 11:50染長官的耳朵，所以統統躲起來了？

airforce110110/17 11:53說個外部不知道的問題

airforce110110/17 11:54人力輔訪時、安官、戰情、待命班是不可以算入工時

airforce110110/17 11:54基層戰備跟值班業務就是那麼多人

airforce110110/17 11:54雖然複雜程度不如高司

airforce110110/17 11:55但是非常雜，戰備的人也要補休

airforce110110/17 11:55所以課時是不可能真正執行

airforce110110/17 11:55基本運作維持都很吃緊

airforce110110/17 11:56因為任務、視導，假休亂七八糟還是很多

jobli 10/17 11:57因為這些業務在國防部定義都不是工作啊,參謀拼命發

jobli 10/17 11:57文因為我辦文少,我這個位子可能會被裁啊,人力輔訪跟

jobli 10/17 11:57文書評鑑都會看會算,很多人沒接觸過這些業務可能不

jobli 10/17 11:57能理解為什麼會變這樣

jobli 10/17 11:581101這就我說的基層部隊在駐地根本很難訓練

airforce110110/17 12:03緊急搶修成本無法檯面化

airforce110110/17 12:04高司絕對沒有比較開心

airforce110110/17 12:05現在聽到要去高司，每個人抗拒跟什麼一樣

airforce110110/17 12:05說說基層的移防好了

airforce110110/17 12:06戰時絕對是有生戰力隨著機動部隊移動

airforce110110/17 12:06平常移防，還是有一堆鬼東西要做啊

jobli 10/17 12:08移防業務也很多

airforce110110/17 12:09軍內物資班車難用炸掉

airforce110110/17 12:09C130也不是隨時插的進去空運

airforce110110/17 12:10真的緊急撥補都是官兵無形付出

jobli 10/17 12:10一個連給你半櫃...

airforce110110/17 12:10太多無法檯面成本化的事情了

jobli 10/17 12:10聯勇給你半櫃塞個屁

aden82069 10/17 12:13平時自己業務就弄不完了，又一堆狗幹督導看資料，

aden82069 10/17 12:13永遠不會訓練精實的一天，因為都在應付一堆雜事跟

aden82069 10/17 12:13假資料，命令又朝令夕改，基層的一人多工就快忙死

aden82069 10/17 12:13了，上級大概都活在以前人很多年代

airforce110110/17 12:13以前還可以靠薪資騙騙人

airforce110110/17 12:14現在園區好一點公司輪班薪水不輸少校

airforce110110/17 12:14出去招募是人人特種兵喔

airforce110110/17 12:14跟別人講抱負，人家就離開了

airforce110110/17 12:15我這邊指作業員的輪班薪水

jobli 10/17 12:15點太少也有差

airforce110110/17 12:15缺人缺到，士兵可以去想去的地方

airforce110110/17 12:15重複佔缺，士兵都可以解決

airforce110110/17 12:16苦單位自己看著辦吧

airforce110110/17 12:17如果覺得我唬爛，可以找認識問一問

jobli 10/17 12:17連長外,除了正期有要培養的,很少能兩年換章一次,但

jobli 10/17 12:17旅以上的話基本都能兩年三大功,bva很多

airforce110110/17 12:17現在的招募有多畸形

jobli 10/17 12:18到去年,本板主流還很多人說國軍編現比沒問題,志願役

jobli 10/17 12:18部隊沒問題

aden82069 10/17 12:19招募就騙根本就吃不到的福利，騙進來就不關他們的

aden82069 10/17 12:19事情，來的阿兵哥最後還不是辦退

jobli 10/17 12:24https://i.imgur.com/E6NNHP2.jpg

GilGalad 10/17 12:26俄烏還沒開打之前本版很多人一直在吹編現比足夠

GilGalad 10/17 12:26什麼基層缺額 野戰部隊缺額 不存在

jobli 10/17 12:28https://i.imgur.com/OImdJtN.jpg

airforce110110/17 12:36@GilGalad 他們也只能從帳上數據看，很正常啦。

airforce110110/17 12:36玩數字改定義，不然繞定義也可以

airforce110110/17 12:37最後所有的痛苦都會反映在退伍率上面

airforce110110/17 12:38妥善率100%裝備，為啥待料這麼多品項

jobli 10/17 12:38上面有立委發言,國軍戰兵只有不到五萬

airforce110110/17 12:38車子壞了輪速感測器可不可以開？

airforce110110/17 12:38可以啊

airforce110110/17 12:39長官非修護也不會深入探討未來嚴重性

airforce110110/17 12:39全軍待料品項可不是叫假的

airforce110110/17 12:40所有的數字終究要探討背後意義

Getb 10/17 13:15看完滿滿既視感，苦幹實幹撤職法辦

jobli 10/17 13:18這個哦,請先召開停用原因分析暨妥善率檢討會,會後交

jobli 10/17 13:18資料彙整後再開急缺待料檢討會,最後等十年料就來了

Peter521 10/17 13:36國情不同一句打發，難怪積習難改

haworz 10/17 13:53這就他媽最大問題，也是為什麼種花冥國陸軍被看不

haworz 10/17 13:53起，免錢的不願役最有用，領錢的志願役沒屁用？？

haworz 10/17 13:53不願役退伍之後還要繳稅養志願役，軍隊還能被尊重

haworz 10/17 13:53我看見鬼才有可能。

SIL 10/17 18:08現在講一年兵義務役只去守備旅根本就是因噎廢食，

SIL 10/17 18:08擔心政治面的影響而自縛手腳

s8930335 10/17 18:19很多啦！國防部是機關，司令部是機關，然後底下通通

s8930335 10/17 18:19都是部隊

s8930335 10/17 18:20單位定義就不同，還有一大堆似是而非的狗屁想法

s8930335 10/17 18:21上面要迎合更上面，政策朝令夕改，罄竹難書

bellas 10/17 21:32有熱情的才難撐下去啦

bellas 10/17 21:32反正就是人治

bellas 10/17 21:37暫時只有拿義務役補這辦法 多少年了 還不是一樣