Re: [新聞] 美智庫建議國軍用更簡單武器
https://tinyurl.com/3e49xb3u
其實這些說法都是無可奈何的事情
上面是國防預算表
比較一下就知道為什麼它們會這樣講
國軍一年預算3600E
如果沒有特別預算
第57頁一年裝備預算只有600E
600E買飛機或艦艇買不到幾個毛
然後戰時幾乎沒有甚麼防禦能力
為何他們主張放棄灰色衝突
因為每年光跟對岸飛來飛去對看
就要花掉400E
如果國防預算沒有上限的話
當然甚麼都要
防空反艦買滿
飛機、船艦甚麼都要
中共飛一台飛機過來
我們飛五台上去對看
然後我們也搞彈道飛彈
中共設我們400發我們射它們4000發
現在簡單講就是沒錢
慾望是無限的
但是預算有限
只能做取捨
另外我看了他們的說法
感覺就是飛機跟船艦都是過時的武器
飛機以後會被無人機取代
以前似乎反艦射不準
所以船艦有功用
現在反艦大家都比準的
所以船艦似乎已經沒用了
簡單講傳統武器在現代戰爭下已經過時了
這邊我並不確定
如果有錯歡迎指正
※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：
: 原文來源：
: https://www.cna.com.tw/news/aopl/202301090191.aspx
: 原文摘要：
: 此外，報告強調台海戰爭絕無「烏克蘭模式」的空間，意即屆時美國與西方盟國無法複製俄
: 國入侵後，仍能細水長流般援助烏克蘭的模式。
: 坎西恩說：「一旦（台海）開戰，就不可能把部隊或援助投送到台灣，這與美國與盟邦仍能
: 源源不絕把裝備送進烏克蘭的情況迥異。無論台灣想打什麼樣的戰爭，所有準備都得在戰前
: 到位。」
: CSIS建議美國立即著手的項目，應包括強化日本與關島的基地以抵擋中國飛彈攻擊；海軍應
: 具備更小更不易遭打擊的船艦；優先建造潛艦、優先打造能持續的轟炸機量能而非尖端戰鬥
: 機，另改生產更廉價的戰機。
: 另推動台灣也比照採取類似戰略，即用更簡單武器而非昂貴的大型機艦武裝自己，因為後者
: 難於共軍第一擊下存活。（譯者：陳亦偉）1120109
: 心得感想：
: 不可能把部隊或援助投送到台灣？
: 料敵從寬，台灣自己還是要以防萬一
: 即用更簡單武器而非昂貴的大型機艦武裝自己
: 近來的國造政策似乎就是這麼方向
: 太精密的武器台灣的後勤跟戰時的維修補給也不容易處理
--
飛機不就都用特別預算買的 你去掉是要買啥
2022含特別預算是5147億、2023是5863億，先搞清楚
是用什麼錢買飛機再來評論吧
我說的沒錯啊 這跟我說的有啥衝突 買了以後要養也是成本阿 他們的說法只是額外的一、兩千億可以花在刀口上
一般預算裝備投資大約1000億左右
岸基飛彈放再多也爭不到海權
飛機是能飛多遠 能背多少彈藥
你這叫先射箭再畫靶，你預設的前提是預算不夠，但現
實是預算可以用特別預算處理。
而且不要把無人機想的那麼神 ，說飛機是過時的武器
，啊無人機不也只是飛機的其中一種嗎==
我覺得如果大家同意可以再增加預算阿 既然兵推都是第一波會被壓制 那也可以增加到第一波不會被壓制阿 但現實人家檯面上預算就是你的17倍 檯面下還不知道 如果願意犧牲一些福利去搞的話 確實可以甚麼都買 問題大家沒有共識阿 他們的論點基本就是建立在預算不夠只能做取捨 要打破他們論點很簡單 就是請給我黃金就破了
飛機以後被無人機取代...所以現在就沒被取代啊，等
能做出電影動畫那樣AI全自動再說。
以前也有說過坦克過時、飛機裝機砲過時，就不要要用
的時侯手上沒東西後悔
要能載飛彈，載雷達，這種條件下有沒有駕駛員大小
都不會差太多。
kira大的回文有說他們結論的問題 你可以去看一下
保養維護用零件用的預算額度也是會吃到特別預算的
額度，不一定算在600億的國防固定支出
什麼叫國防固定支出？軍人人事、薪餉、退撫等等雜
項
我國應該要把國防支出增加到1兆左右才行！
一兆大概是一半的中央政府總預算了
他們那派有點被斷章取義妖魔化 原本的意思是說 你給我3-5000E又要我買飛機又要我買飛彈 我沒有辦法這樣守住 所以我想把資源都拿去買飛彈 這樣才有守住的機會 然後被扭曲成說他要大家不買飛機 結果被說賣國 說真的有誰嫌錢跟武器多的 我一個軍事將領 你要給我錢我當然甚麼都買阿 問題不給錢 又要我防守 那當然只能當烏龜防守
※ 編輯: smallmaemae (60.250.75.123 臺灣), 01/13/2023 13:10:27無人機作戰也只有美國有看到，在10年內對戰大陸都
還是偏傳統戰爭，不要把對手想的太科技
看了你回覆 看來是你嚴重誤會你口中的人
特別預算也是錢。不會從天上掉下來。
兵推的想定是美國出手，現實上美國沒出手你日子就
不用過下去嗎？
去年8月軍演，那些不對稱作戰武器是有個鳥毛用？
23
用不對稱作戰有個風險，就是你對敵人的攻擊被特化成某種形式，手段單純化了，對手也只需要防禦你某些手段即可。 比如2戰的德國破交戰術，當德國無法派出CA出去破交，特化到使用潛艇的狼群戰術時，盟軍在大西洋護航上只要主打反潛，對艦與防空都不用考慮了；然後護航時只需派出dd，甚至漁船改裝成的護衛艇，CA、護衛CV之類的，都不用派了，節省很多成本。 但北極圈的破交就不ㄧ樣；德軍在那邊有BB、有潛艇，也有陸基飛機，盟軍在護航上就要派出航媽、重巡，吃力很多。 當台灣海軍特化成只有導彈快艇時，解防軍只要在氣候不佳、浪大時出動，根本不會遇上敵情，因為坨江艦出不了港；他們也不用花錢花心思在反潛上，因爲台灣沒有潛艇。 -----15
不對稱作戰其實很矛盾 大國打小國，小國弄什麼其實都是不對稱 中國打台灣，台灣當然沒有航母沒有萬噸驅逐艦隊 那搞船就不行？難道要訓練1000個蛙人水中爆破才叫不對稱？ 美國智庫有點先畫靶再射箭5
: : 比如2戰的德國破交戰術，當德國無法派出CA出去破交，特化到使用潛艇的狼群戰術時， : 盟軍在大西洋護航上只要主打反潛，對艦與防空都不用考慮了；然後護航時只需派出dd， : 甚至漁船改裝成的護衛艇，CA、護衛CV之類的，都不用派了，節省很多成本。 :![Re: [新聞] 美智庫建議國軍用更簡單武器](https://d32kak7w9u5ewj.cloudfront.net/media/image/2022/12/56032f1f59474d7abd96297b46b72598.jpg "Re: [新聞] 美智庫建議國軍用更簡單武器")
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製 : 國入侵後，仍能細水長流般援助烏克蘭的模式。 : 坎西恩說：「一旦（台海）開戰，就不可能把部隊或援助投送到台灣，這與美國與盟邦 仍 : 源源不絕把裝備送進烏克蘭的情況迥異。無論台灣想打什麼樣的戰爭，所有準備都得在![Re: [新聞] 美智庫建議國軍用更簡單武器](https://img.youtube.com/vi/NqT3KroQm-s/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 美智庫建議國軍用更簡單武器")
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推 rommel1 : 重點是台灣跟美國沒簽協防條約 01/12 11:40 → rommel1 : 硬要台灣配合建軍 單方面搞不對稱 01/12 11:42 推 Wooctor : 這樣的論點跟戰機全砍掉只買防空飛彈就好很類似 01/12 11:46 → afv : 這是智庫根據兵推結果的建議而已 01/12 11:46 → Mystiera : 美軍不要跟ASM海硬拼卻讓共軍撞ASM海 01/12 11:463
另外一個看法是 這次兵推是給外行人看的 24次兵推中只有一次美國不參戰 即使這樣台灣還是撐了70天 意思是告訴疑美論者，你們錯了！ 太平洋是美國第二戰時打下來的，不管台灣人打不打，美軍必來，不會讓島鏈有缺口，46
一點整理、感想與疑問。 1.中國武力攻台劇本：飛彈->空襲->登陸。 2.由於要進行此劇本，勢必先行集結部隊物資， 這會使周邊諸國進入臨戰狀態。 (1)我方水面艦艇應該是不會待在港口裡等著挨打。![Re: [新聞] 美智庫建議國軍用更簡單武器](https://i.imgur.com/uVd2pfab.jpg "Re: [新聞] 美智庫建議國軍用更簡單武器")
25
不是 你知道他前提是什麼吧XD 前面已經有板友討論了 中國直接把各個美日基地全部點名過去 所以飛機在地面躺 船艦也缺乏港口支援 這不覺得有套套邏輯嗎? 兵推前提美日在港口基地趴的差不多無法持續支援9
前天nanozako大有寫了一篇文章，裡面有提到此次兵推的列席人員。 兵推是認為目前台海周圍的海空軍基地還不夠多。 需要資源去增加，才能有效避免共軍第一擊就把海空基地全砸光。 至於共軍哪來那麼多發射載台，就不重要了。 而船被飛彈砸到就報銷了，我空軍基地被砸，幾個小時就能恢復了。
Re: [新聞] 李喜明孤身打「不對稱作戰」震動台美軍方我看完他的書後 覺得跟其他說法差異最大的地方在於 他認為一開戰以後海空軍就會瞬間被殲滅了 書中沒有直接說 但直接說現在戰爭底下25
[分享] 日本首次發布彈道飛彈防禦艦概念圖如題啦 前陣子有提到 日本計畫建造兩艘大型的彈道飛彈防禦艦以取代陸基神盾系統 日本防衛省於上個禮拜公佈了2023財年的預算申請 其中包括有關未來的BMD彈道飛彈防禦艦的幾項新細節22
Re: [討論] 台灣買的MQ-9B無人機這東西要看幾個方向 1. 航程 這無人機的航程有多少，一次滯空可以飛多久？ 如果這種東西飛的不遠、滯空不長 跟我們原本就有的偵查飛機比沒多好，那為什麼要買？21
Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰大家都說灘頭後備會被屠殺 裝備訓練都不足 但是不是國軍想定就是對面登陸艦死傷大半 國軍船艦 飛機也是為了消耗對方海空實力 配合滿出來的反艦與防空飛彈 上岸只剩少量載具且後續無補給![Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰](https://cdn2.ettoday.net/images/6485/d6485152.jpg "Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰")
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[提問] 場地和員額是不是國軍轉型困難的核心問題台灣能自製反艦防空飛彈 潛艦甲車也國造 飛機也持續換裝 坦克也買了 配上最近買的反艦和多管火箭 在目前員額和募兵情況下 是不是已經很難再有所提升 未來恢復一年兵也非常可能 一年兵當然是要丟野戰部隊阿 這很合理也沒話說 你不去誰去13
[問卦] 共軍飛機挑釁一定要理他嗎？如題 大家都知道 這一兩年共軍飛機時不時就在我們領空的外圍飛來飛去 我們每一次都要有飛機去對他做驅趕 我們國家國防預算已經遠不如中共![[問卦] 共軍飛機挑釁一定要理他嗎？](https://i.imgur.com/JMODwQQb.gif "[問卦] 共軍飛機挑釁一定要理他嗎？")
1X
Re: [新聞] 美智庫建議國軍用更簡單武器俄 : 國入侵後，仍能細水長流般援助烏克蘭的模式。 : : 坎西恩說：「一旦（台海）開戰，就不可能把部隊或援助投送到台灣，這與美國與盟邦仍 能![Re: [新聞] 美智庫建議國軍用更簡單武器](https://imgcdn.cna.com.tw/www/webphotos/WebCover/800/20230109/1024x768_89904936627.jpg "Re: [新聞] 美智庫建議國軍用更簡單武器")
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