Re: [討論] 裝甲運兵車還有未來嗎
※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言:
: 還記得小時候看星光出版社的書,就有提到步兵戰鬥車是從裝甲運兵車發展而來,
: 書裡面也提到兩者的差異是什麼(雖然小時候看不太懂)
: 時至今日,比較有錢的各國都是在汰換機步單位的裝備時,換上新世代的步兵戰鬥車,: 比如說國軍也買了雲豹甲車
: 是不是可以認為,裝甲運兵車除了特定用途外(ex.執法單位),
: 戰場地位已經基本上完全被步兵戰鬥車取代了?
: 像是這次各國軍援烏克蘭,雖然也有很多裝甲運兵車,
: 但是基本上都是各國已經開始汰換掉的落伍裝備(M113、FV103)
: 只有芬蘭的Sisu XA-185和美國的史崔克還算一線裝備
: (but美國的史崔克也開始升級到龍騎兵了)
: 國軍未來也會把現有的CM-21全部換成步兵戰鬥車嗎?
裝甲運兵車還在使用
美軍最新的是AMPV,2014年由BAE得標,
2020年開始量產,低速生產方式逐漸汰換M113
https://i.imgur.com/LQcPc2y.jpg
一共分成五種構型
1.通用型(攜帶步兵或物資)
2.指揮型
3.救護型
4.醫療型(車內有手術台,可直接對傷兵進行醫療)
5.迫砲型
看起來很眼熟??
其實就拆掉砲塔的M2A3布雷德利
題外話,當年除了BAE,還有通用動力也參與競標,
手上沒履帶型底盤的通用動力就狂打輪型車牌,
說他家的史崔克多棒,省錢又維修方便。
但是當時裝甲旅已經執意要用履帶型
所以通用動力只好把史崔克魔改成履帶型
https://i.imgur.com/I5XqhFb.jpg
想也知道這種急就章的亂改還是贏不了BAE
為何裝甲旅堅持要履帶型?
其實他們早就做過艾布蘭和史崔克混和編制演習,
但是測試結果並不好,所以裝甲旅還是堅持要履帶車
相關資料有翻譯成中文:
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60208&snA=11027
所以...台灣用雲豹取代M113是正確的嗎?
這其實無關正不正確,而是你手上有多少國防預算可以燒。
遇到現實(錢),該妥協的還是要妥協。
--
話說因為採用了AMPV我認為國軍應該快點買M109A7
美陸是已經註定要用布萊德雷底盤再戰至少二十年了
趕快買M109A7才不擔心零件缺料件
還有台灣的狀況是平地道路鋪裝率高
至於道路鋪裝率低的山地 履帶車也一樣無法路外機動
比如去蘇花改跑路外機動履帶車一樣要跌進太平洋
不過目前來看老美買AMPV是為了替換還在各個支援單
位的M113(例如:醫療、迫砲、、、),至於原本運兵
型的M113已經被布萊德雷和史崔克取代的差不多
好幾年前的步校開放,勇虎跟雲豹行駛在潮濕的草地上
至於輪履合併使用,以文中提到的試驗來看,旅級以
及營級以下的編制基本上是場災難,師級的話要看老
美以後的重型師的編制試驗狀況,不過以第一裝甲師
的編制經驗來看依舊不妙
勇虎順利通過 雲豹就陷下去了 裝步分離
堅持要履帶型感覺是對的
你要這樣講要長程機動時會變履帶車被輪甲拋在後頭
美軍需要沙漠作戰,也有歐陸跟北美平原操作需求
何況沒有卡車提供補給其實履帶車也跑不了多遠
而且還是高緯度有路面結冰跟融雪問題
履帶就是戰術機動能力強 但戰略機動能力弱
台灣大部分作戰區可用輪型,也好養
但可以針對小部份地區編制履帶
台灣用輪型就可以跑遍大部分地形吧!
我倒是覺得台灣的狀況反而需要履帶車,因為城鎮化
較高且車輛不少,沒意外的話開打後重要道路上會有
不少車輛卡住,屆時輪車機動優勢能不能發揮,我是
覺得不樂觀
國軍需要履車IFV搭配MBT,只是卡在經費問題。
履帶車輛的性能總是贏過輪車一大截 但是運用成本高
要拼數量或是拼妥善率的時候總得吃這個虧
履帶才可以跑全地型,天生優勢
那這樣感覺台灣比較需要履車啊,台灣又不太需要戰
略機動
只是平日要養會比較麻煩
反了...台灣環境反而是輪車好調度...
履車的好處在台灣這種到處鋪道路的真的有限
你要把台灣各縣道都搞到不能通行先想下有多少..
台灣需要的是可以快速機動的輪車
履車在台灣有個優勢,可以原地360轉向,
這在巷道狹窄的住民地戰很有用。
記得之前有篇文是版友拿資料提問美軍三種旅級單位,
因應不同機動狀況的速度為何有此差異?
跨戰區長距離戰略運輸是IBCT最快沒問題,不過國軍
基本上不會遇到美軍這種上千公里,甚至跨洋海空運
的情況。而戰區內數百公里機動是SBCT最快,作戰時
推進則是ABCT最快。以國軍的情況,很可能不會跨戰
區,甚至跨幾十公里的作戰分區。而打擊旅駐地跟待命
位置,距離登陸灘頭多在二、三十公里內。所以履車一
定有高度存在價值,只是QRF角色還是要跟輪車分工。
最終還是看預算跟人力決定,之後恢復一年的陸軍上看
15萬人的規模要怎麼分配人力?
短時間應該沒有採購履甲規劃,現有繼續用
我覺得理想上,4個裝甲旅的機步用履車,3個機步旅
統一用輪車(雲豹砲車跟迫砲車代替現有履帶戰車與
迫砲車)
根據網路上的介紹,法軍裝甲單位是輪履合併使用
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首Po還記得小時候看星光出版社的書,就有提到步兵戰鬥車是從裝甲運兵車發展而來, 書裡面也提到兩者的差異是什麼(雖然小時候看不太懂) 時至今日,比較有錢的各國都是在汰換機步單位的裝備時,換上新世代的步兵戰鬥車, 比如說國軍也買了雲豹甲車 是不是可以認為,裝甲運兵車除了特定用途外(ex.執法單位),14
裝甲運兵車一直被大量使用 只是到了這年頭已經長得跟大家印象中的M113不太一樣而已 大多數改成用輪子 一個月前美軍裝甲運兵車大量抵達波烏邊境14
個人對裝甲運兵車與步兵戰鬥車的定義: 裝甲運兵車是輸送步兵部隊行軍的車輛,步兵戰鬥車是跟著戰車一起戰鬥的車輛。 裝甲運兵車重視的是載運能力與經濟性,才能大量配置提高步兵部隊的行軍速度。 但接近作戰區域前步兵會先下車,乖乖步行進入戰線,裝甲運兵車待在後方, 等撤退或移防時步兵才會再上車,因此裝甲運兵車才被稱為戰場計程車。X
所以說這問題沒意義啊, 今天如果你是士兵, 你當然希望到第一線壕溝下車前, 都搭IFV,為什麼, 因為 1. 乘員少 = 車輛多, 同樣都是要派20人去前線,2
原文恕刪 我認為未來APC還是會存在,而且未來APC和IFV的界線會越來越模糊 APC早期在使用上是作為將步兵載到戰線後方,再讓步兵下車向前衝鋒的載具,所以作為一 個戰場計程車角色,其防護力和火力有限,大多是防當時普遍的步槍彈,武器大多為一挺 重機槍。比較著名的載具是M113和BTR-60。3
抱歉吃光原文… 這個問題我拿去問我同事,他們給了我一個蠻有趣的思考方向。 履甲跟輪甲部隊最根本的差異: 履甲部隊:我們在的地方就是戰場。 輪甲部隊:哪個戰線需要我們就去。30
輪式最大優點就是可在公路迅速長程機動 但履帶戰車和輪式裝甲車混編 在運用上很奇怪 若是近距離 履式和輪式差異不大 遠距離移動時 雖然輪式裝甲車可快速自力機動
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Re: [提問] 步兵改機槍班 可行嗎?照理來說 現代的機械化步兵班 裝甲車在放人下車後會用車載機關砲提供火力壓制啦 就算是比較寒酸的裝甲悍馬車 車載重機槍原則上也是一樣用法18
[提問] 為啥台灣155mm輪型自走砲沒後續了?記得以前有展示過 然後就沒有然後了14
[提問] 國軍需要發展重型履帶IFV嗎?隨著雲豹30mm機砲戰鬥車投入量產,國軍機步旅終於擁有缺少已久的直接火力支援,但仍有 龐大的CM21待汰換。 以美軍跟解放軍來看,除了輪型IFV以外,同時也會有裝備重型履帶IFV,以台灣的作戰環境 來看,是否輪型甲車就足堪大任?有再發展或是購入履帶型IFV的必要嗎? --10
[情報] KMW公開展示履帶型BOXER本屆歐洲防展KMW公開展示履帶型BOXER, 本車搭載一門120mm滑膛砲, 並且有一門30mm同軸機砲,車頂有一挺12.7mm RWS,4
Re: [新聞] M68A2戰車砲本月在美射擊驗證 9月前抵台最近查了一下M900的性能,發現Reddit的這篇文章 (縮網址:) 裡面是寫到 M900 2KM穿甲厚度推估為520mm,0KM穿甲厚度推估是630mm。所以交戰距離拉 近一點M900有機會穿透T-72,但是T-72身上的2A46在2KM處就有能力穿透史崔克的裝甲。X
Re: [問卦] 台灣一堆古董戰車如何抵擋中國入侵?不是這樣 m41是輕戰車 這種戰車的用途從來都不是用來打主戰車 所以你問m41能不能跟解放軍99對打 當然是不行
爆
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