Re: [討論] 裝甲運兵車還有未來嗎

Brioni 02/23 10:45M2？$$$$$$$$$

Brioni 02/23 10:47還有大量CM-21，又不是沒履帶部隊

Morisato 02/23 10:52我們以前下基地，輪式裝備也全都上鐵皮運輸，自己的

Morisato 02/23 10:52裝備能少跑一點就少跑一點吧

rtwodtwo 02/23 11:00與其為了M109A7引進M2 還不如引進便宜好養卡車砲

rtwodtwo 02/23 11:01台灣公路網這麼發達 好卡車砲不用嗎？

Brioni 02/23 11:05美軍肯賣啥我們就買啥啊，難不成天上會掉凱撒？

nanozako 02/23 11:17記得兵戰五六年前就有文章批評機步旅輪履混編

nanozako 02/23 11:17可能造成戰時機動輪甲必須在公路減速等履甲的問題

nanozako 02/23 11:17陸軍這幾年下來也一直沒有很明顯要解決的樣子

nanozako 02/23 11:17理當說迫砲貓可以取代迫砲M113、砲貓取代M60

nanozako 02/23 11:17不過前者不被接受，後者研發也才剛做出測試車

nanozako 02/23 11:17研發完也不知道會不會被採用，整個就卡在那裏了

nanozako 02/23 11:17至於M2底盤，國軍大概因為根本沒現役裝備在用

nanozako 02/23 11:17也不敢妄想美軍會賣109A7(看那A6隨便就被老美腰斬)

jimmy5680 02/23 11:20不過法軍裝甲單位就是輪履混編

jimmy5680 02/23 11:21話說國軍有可能自己改造出卡車炮嗎？

nanozako 02/23 11:24其實就上次美軍史崔克旅軍官的說法

nanozako 02/23 11:24輪車的高機動性優勢是在跨戰區的時候才比較明顯

nanozako 02/23 11:24平時作戰上路也不敢飆到七八十，和履甲沒太大差別

nanozako 02/23 11:24國軍防衛作戰基本上沒在跨區作戰(漢光演戲除外)

nanozako 02/23 11:24所以採用輪履的最大差別只剩下平時維修保養

Rinehot 02/23 11:28卡車砲要搞沒什麼搞不出來的，只是性能還有價格問題

Rinehot 02/23 11:28而已，如同只是把M114搬上車，老陸大概也看不上眼。

chyx741021 02/23 11:32陸軍的機步旅全輪甲化方向看起來還是有在走，只是

chyx741021 02/23 11:32陸軍先把迫砲雲豹打槍（想要有砲塔的後膛120迫砲）

chyx741021 02/23 11:32，現在還要等105砲貓能不能研發成功

nanozako 02/23 11:41說到迫砲貓，另外一個不太可能買M2的原因是 錢

nanozako 02/23 11:41光想陸軍連研發完的81迫砲貓都嫌車體本身太貴不買

nanozako 02/23 11:41雲豹要上120迫砲還要變成後裝砲塔版才覺得值回票價

nanozako 02/23 11:41現在傳出說要等單價較低的戰術偵搜車研發成功之後

nanozako 02/23 11:41再用同底盤改上81迫砲，這麼摳的陸軍直上M2？難

fragmentwing02/23 11:44可是根據P大那篇 履甲在移防不會自己動吧 跟重騎兵

fragmentwing02/23 11:44的作戰馬平時沒拿來騎一樣

driver0811 02/23 11:47不曉得能否都改成吃電的電動運兵車

nanozako 02/23 11:52台灣河流東西走向，戰時橋樑被破壞後難以南北機動

nanozako 02/23 11:52屆時要長距離、上板車跨區增援的機會不高

nanozako 02/23 11:52輪履甲在同一作戰區內的移動就沒那麼大的差別了

innominate 02/23 11:55台灣要做卡車砲完全沒有問題，但陸軍不要

shih1513 02/23 11:56M2的操作成本是M113好幾倍，更不用比輪式。

saccharomyce02/23 11:56如果只能裝105砲 那也沒必要

innominate 02/23 11:57當年調侃是說這樣會減少人力，陸軍不能接受任何減少

innominate 02/23 11:57人力提高效率的作法

saccharomyce02/23 11:57個人覺得輪式機動力好云云在台灣是假議題就是了

Pegasus170 02/23 11:57在台灣除了面對水田之外，履輪甲使用差距其實沒有

Pegasus170 02/23 11:57像大陸型國家那樣明顯。

saccharomyce02/23 11:57輪式比較明顯的優勢可能是後勤較輕鬆

innominate 02/23 11:58以台灣來說就是輪式比較容易自行研發組裝

a186361 02/23 11:59臺灣沒那麼大差異，駐地到前線可能就數十公里而已

a186361 02/23 12:00輪式對台灣的好處真的就是平時比較好養而已

Pegasus170 02/23 12:00但是國際上武器設計生產廠商不可能只為存在可能非

Pegasus170 02/23 12:00常有限的台灣需求設計武器。

saccharomyce02/23 12:03選M2主要是考量美軍似乎沒有M2以外履式步兵車

RafaleF4 02/23 12:04現在的法軍跟以後的德軍也都是輪履混搭，國軍還是得

RafaleF4 02/23 12:04想出混搭的戰法

saccharomyce02/23 12:04又預期台灣未來應該會引進M109A7和M1299

Pegasus170 02/23 12:06台灣除了自己研發，就只能從能賣且敢賣給台灣的廠

Pegasus170 02/23 12:06商中挑武器。

Rinehot 02/23 12:08假設M1299跟M109A7買得到，那買M2搭配主戰的確是正

Rinehot 02/23 12:08確的；但是如果買不到或是沒有要買M1299，那M2就沒

Rinehot 02/23 12:08啥吸引力。

kakuj 02/23 12:09美軍沒用卡車炮就別用了

a186361 02/23 12:09現在看來輪履混搭最大的困難點是在長距離跨區支援上

nanozako 02/23 12:09美軍近未來M113都會被M2型底盤履甲取代是沒錯

nanozako 02/23 12:09不過，若這是美軍近未來，那只會是國軍的超未來

nanozako 02/23 12:09陸軍的建軍應該從未以和美軍同步為目標

nanozako 02/23 12:09所以現在說要為109A7/M2這些底盤做準備都有點早

nanozako 02/23 12:09別忘了美方可是連賣M1都有聲音覺得不夠對稱的

a186361 02/23 12:10但臺灣沒這個問題

afv 02/23 12:14陸軍不要軍備局卡車砲，不是為了等M109A6？

Rinehot 02/23 12:15但是A6底盤就跟M2無關了

Brioni 02/23 12:16CM-21換M2對國軍的差別在哪？

afv 02/23 12:17不過國軍採用雲豹，基本上就確定履甲車可能會逐步退

afv 02/23 12:17場，現在雲豹頭都洗下去這麼久了，有資源再去投資可

afv 02/23 12:17能只配4個裝甲旅機步的新履甲車嗎？

afv 02/23 12:19CM-21換M2，平時維保成本大概會大幅上升吧

Brioni 02/23 12:19國軍近期會有將近2000台履帶甲車，M1, M60, ㄇCM11,

Brioni 02/23 12:19 CM21

Brioni 02/23 12:21再多就要看人力跟補保預算跟不跟得上

Rinehot 02/23 12:22其實也只有那100+的M1是新的，其他都是用很多年了

Brioni 02/23 12:24裝甲運兵車對陸軍戰力影響順位很後面，同樣預算加幾

Brioni 02/23 12:24台AH64或M1對台灣戰場影響都還比較大，CM21跟甲貓也

Brioni 02/23 12:24沒不好

Brioni 02/23 12:25多了M2換CM21不會有可觀戰力增長，但採購跟維持預算

Brioni 02/23 12:25倒是會有可觀增長

chyx741021 02/23 12:28CM-32/33/34到今年結束會生產673輛，應該也換掉了

chyx741021 02/23 12:28不少數量的CM-21

WSY00000000002/23 13:09台灣狀態M2比較沒意義吧！還不如輪式經濟，成本比

WSY00000000002/23 13:09較低，後勤維護支援也方便，M1消耗已經是後勤惡夢

WSY00000000002/23 13:09了。

NKN 02/23 14:50買M109A7不買卡車砲的主因是美國沒貨國內也沒自製

NKN 02/23 14:50其他有卡車砲的國家不願賣或不能賣或沒邦交

Mystiera 02/23 14:51砲貓換裝M41可以，取代巴頓想太多了吧

NKN 02/23 14:51那就M109A7有美國穩定貨源最可靠

Mystiera 02/23 14:53要是年預算兩兆當然想換成M2系統啊，但現實不可能

chyx741021 02/23 14:58台灣M41A3都退光了，M41D也只有50輛，105砲貓注定

chyx741021 02/23 14:58會取代CM-11

Rinehot 02/23 15:14台灣明明就是買M109A6，啥時變成A7

Rinehot 02/23 15:16實際上，如果真的引進M109A6那短期內大概也不會買A7

Rinehot 02/23 15:16那就更不用去想M2的事情。

NKN 02/23 15:23國軍是想買M109A6沒錯 但美國已停產 此案暫停

NKN 02/23 15:24美國方面是更鼓勵國軍買M109A7 但國軍嫌價格太高

NKN 02/23 15:24所以現在的狀況是國軍想買新自走砲只有A7的貨源

NKN 02/23 15:25其他更便宜選項不論是履帶還卡車 不是停產就是沒貨

Rinehot 02/23 15:29如果M109A6確定沒希望，那的確是可以考慮M109A7+M2

Rinehot 02/23 15:29，畢竟自研的卡車砲什麼要有A6等級的水準應該是蠻

Rinehot 02/23 15:29難的。

Rinehot 02/23 15:29更別提，那個砲管大概也沒法從德國買到

Brioni 02/23 15:46預算有限就少買幾台？聊勝於無

Mystiera 02/23 15:55A6重開產線其實沒比較便宜，我們是補保吃不下去

Rinehot 02/23 15:58基本上有錢還是優先擠給主戰跟自走砲，像是APC或是I

Rinehot 02/23 15:58FV的順位還是比較後面，所以我才會說如果有引進M109

Rinehot 02/23 15:58A7那買一點M2是OK，但是不能顛倒過來。

Mystiera 02/23 16:08可是引進A7後勤就原地爆炸了欸

rtwodtwo 02/23 18:26BAE也說過只要有錢 A5也能升級到非常接近A7

rtwodtwo 02/23 18:27新構型整合費用就再說

rtwodtwo 02/23 18:29要保留舊底盤 上面全換新也行 要有人投錢整合

stja 02/23 18:38

h311013 02/23 19:06我不敢想像南部水田放水之後 輪式就只能跑鋪裝道路

h311013 02/23 19:06的狀況

michelin4x4 02/23 19:47作為守方 台灣的產業道路 鄉間道路 路況給輪式裝甲

michelin4x4 02/23 19:47車行駛 綽綽有餘，要轟爛到無法讓輪甲無法行駛可能

michelin4x4 02/23 19:47要千萬枚炸彈，倒是去炸主要橋樑才是重點，烏克蘭那

michelin4x4 02/23 19:47路況是糟糕到不行