Re: [分享] 從俄國卡車的照片看俄軍在烏克蘭的困境

opthr1215 04/17 00:28也不是每次都這樣吧，而且台灣縱深才多少，根本不

opthr1215 04/17 00:28用太擔心後勤。加上台灣的民防體系，戰時我看後勤

opthr1215 04/17 00:28能量搞不好還會莫名其妙過剩。

ja23072008 04/17 00:29救災有部分是責任釐清的問題，食宿是否協調由地方政

ja23072008 04/17 00:29府提供。

ja23072008 04/17 00:30預置救災是事前派駐，而非事後救災。理論上地方政

ja23072008 04/17 00:30府要提供食宿。

sd2567 04/17 00:30救災都嘛臨時亂拉夫沒東西吃正常

mamahayai 04/17 00:33（救災期間）官兵吃得好：被酸別人受苦你在享受

Schottky 04/17 00:34但救災和防守戰在吃飯這方面其實是蠻像的

MoneyMonkey 04/17 00:34怎麼可能因為台灣地小就不用擔心後勤？

mamahayai 04/17 00:34官兵吃不好：輕忽救災士兵

MoneyMonkey 04/17 00:35後勤某種程度上可以視為物流

MoneyMonkey 04/17 00:35物流可不是件簡單的小事情

mamahayai 04/17 00:35覺得不管怎麼樣，總有人會酸的

gunng 04/17 00:36其實就跟88那時一樣的問題 天災又偏遠地區找不到外

gunng 04/17 00:36食能供應

opthr1215 04/17 00:37自己想像一下每次要救災，突然民間一堆重機具就會

opthr1215 04/17 00:37自己出現了。哪天真的要打仗，士兵只會吃到吐，其

opthr1215 04/17 00:37他的挖土機還是吊車也不覺得會有缺。

MoneyMonkey 04/17 00:38所以要有自身的評鑑機制吧？

gunng 04/17 00:38那幾年救災都是臨時拉出去到偏遠地區 軍隊自己還要

gunng 04/17 00:38花錢買外食 然後又討不到縣市的救災費用

MoneyMonkey 04/17 00:39戰爭只會比九二一大地震更混亂，

MoneyMonkey 04/17 00:39而且這混亂會是持續的。

matchkiwi 04/17 00:40不管計劃演練再完美，事發時總有各種突發狀況要面對

Scor 04/17 00:40老是期待民間自主協助的能量是不切實際的，打仗的

Scor 04/17 00:40時候你要求民人冒著生命危險做軍人該做的事情…

Scor 04/17 00:40把軍隊內部搞好比較實際吧？

MoneyMonkey 04/17 00:41所謂每次救災突然冒出來的民間機具，

MoneyMonkey 04/17 00:41那多半是小規模的局部性的災害。

afv 04/17 00:41也不是民間自主協助，是戰時會動員民間物流運力幫

afv 04/17 00:41忙運補

opthr1215 04/17 00:43我說的是幾件事：第一是台灣的縱深讓台灣軍方根本

opthr1215 04/17 00:43不用到美軍等級的後勤，錢總要花在刀口上吧。第二

opthr1215 04/17 00:43是民防體系也是後勤力量，什麼叫做不能找民人，難

opthr1215 04/17 00:43道烏克蘭找農夫拉坦克也不行嗎？基輔大媽幫士兵煮

opthr1215 04/17 00:43飯也不行嗎？

MoneyMonkey 04/17 00:43即使是這樣的小規模災害，

MoneyMonkey 04/17 00:43也常常發生救援物資募集起來然後

MoneyMonkey 04/17 00:43有沒有送過去也不知道的情況，不是嗎？

opthr1215 04/17 00:44頂多專門的武器國軍要自己想辦法搞定，其他的食物

opthr1215 04/17 00:44或是油料或是防禦建設民間力量根本綽綽有餘。

ashrum 04/17 00:44動員就是大學問，隨口一句小問題，太瞧不起戰爭，

ashrum 04/17 00:44就像俄軍高層一樣

ashrum 04/17 00:44俄軍只重武器，不重補給，結果你知道了

MoneyMonkey 04/17 00:44你現在以為的簡單情況，

MoneyMonkey 04/17 00:44到了戰時都會變成困難局面。

ohwahahaha 04/17 00:46後勤能量過剩沒分到需要的地方也不行,記得重大颱風

ohwahahaha 04/17 00:46常會看到媒體呼籲民間不要再送某物資到某個地方

opthr1215 04/17 00:46俄軍是侵略啊。守城跟侵略真的是兩回事。你要無限

opthr1215 04/17 00:46上綱我也懶得跟你槓。

MoneyMonkey 04/17 00:47我一直覺得應該先確立需求再募捐，

MoneyMonkey 04/17 00:47台灣連這都很少人考慮...

borriss 04/17 00:48 不意外的地點，這種救災常常都是山上

MoneyMonkey 04/17 00:48平時可以通行的道路，戰時未必能通行

MoneyMonkey 04/17 00:49被炸斷、堵車....

borriss 04/17 00:49 88那種交流道口都有問題的才難

MoneyMonkey 04/17 00:49平時沒有屯糧的需求，

MoneyMonkey 04/17 00:49戰時家家戶戶都想屯糧

ashrum 04/17 00:49檢討到和美軍一樣好很難？在大陸工作最怕聽到的一

ashrum 04/17 00:49句話就是“小事，沒問題”，他們天天說，你天天被

ashrum 04/17 00:49氣到生煙

ashrum 04/17 00:50要效法大陸人我看是千萬不要

Dannyx 04/17 00:51難道侵略者狀況會比較好?

Scor 04/17 00:51寧願軍隊自己準備好足夠的後勤能力，民間力量是錦上

Scor 04/17 00:51添花，也不要一開始就沒有自主後勤能力，只能仰賴

Scor 04/17 00:51民人雪中送炭，這不就是這次戰爭的教訓嗎？

MoneyMonkey 04/17 00:51平時通暢的海上運輸，

MoneyMonkey 04/17 00:51戰時隨時可能遭到封鎖，

MoneyMonkey 04/17 00:51或著港口可能被破壞，

MoneyMonkey 04/17 00:51搶修也要時間...

quarda 04/17 00:52說到屯糧,台灣沒人做類似冷乾食品可以放超過十年的?

ashrum 04/17 00:52管敵人幹嘛？比爛比贏很放心？台灣防務建立在對岸

ashrum 04/17 00:52很爛上？

edison 04/17 00:53出門救災,難道帶隊指揮官不會想到當地的補給狀況預

edison 04/17 00:53備基本的口糧和飲水?然後要打仗了突然記得要準備

mlnaml123 04/17 00:55一般防災的保存食品5年左右就很長了吧？印象看過保

mlnaml123 04/17 00:55存期限最長的是30年的麵包罐頭

phix 04/17 00:55罐頭其實蠻貴的

quarda 04/17 00:58美國好市多一堆冷乾食品桶可以放25年的賣吃一年份XD

borriss 04/17 01:01 稻米四到五個月一期 之前某評應急食第一是來一客

IntoHebe 04/17 01:01台灣人如果能這麼無私 房價也不會變成這樣了吧

MoneyMonkey 04/17 01:02軍隊是幾十萬人的組織，

ohwahahaha 04/17 01:02就地補給我只想到盟軍之友牟田口…雖然俄軍快超越

ohwahahaha 04/17 01:02他了XD

MoneyMonkey 04/17 01:02期待無組織的民間力量在戰時一團亂之下

MoneyMonkey 04/17 01:02提供這幾十萬人後勤？這難度很高吧。

borriss 04/17 01:04 之前數百萬外食族不能停內用理由也很像

MoneyMonkey 04/17 01:05一般來說外帶可以取代內用

afv 04/17 01:21無組織的民間力量？民間動員是後指部跟地方政府實

afv 04/17 01:21際運作的

ice4564 04/17 01:39慈濟：有人在災區沒飯吃？

MoneyMonkey 04/17 01:45抱歉，沒看清楚就亂回。

tcancer 04/17 01:49上網想找一些能長期保存的防災口糧，翻來翻去就只有

tcancer 04/17 01:50看到一些貴到爆炸的日本進口防災糧，台製口糧大概

tcancer 04/17 01:51只能放個半年而已，頂多罐頭食品還能放久一點

s9234032 04/17 02:02打仗就是打後勤

ctes940008 04/17 02:44壓縮餅乾。

forgiveus 04/17 02:55自發性的力量本來就不能期望，打仗跟救災差那麼多

forgiveus 04/17 03:00戰爭時沒有人可以確認自己的手中的資源能撐到什麼

forgiveus 04/17 03:00時候，無償付出資源的意願就會降低

forgiveus 04/17 03:01還是要將其納入國家編制管理才有依據

hitlerx 04/17 03:05為啥一定比爛 檢討自家要求做更好不是壞事啊

hitlerx 04/17 03:05不懂那些一直說對面才需要考慮補給 那是它們的事

hitlerx 04/17 03:06我們就不該輕忽任何補給問題 計畫不該過度依賴民力

Bf109G6 04/17 03:26戰時如果電力供應不穩，冷凍設施無法運作，很多生鮮

Bf109G6 04/17 03:26食材不出幾天就壞光光，假設戰事持續兩週到三週才開

Bf109G6 04/17 03:26始得到國際大力支援，儲備糧食足夠應付嗎

opthr1215 04/17 03:27建議樓上多看點書，從戰爭開打前半年台灣就會知道了

opthr1215 04/17 03:27半年來連糧食都準備不好才奇怪吧。

Bf109G6 04/17 03:29兩千萬軍民天天都要吃兩三餐的速度在消耗，確定在不

Bf109G6 04/17 03:29知道何時出現局勢轉機的情境下，到民間商店整補還會

Bf109G6 04/17 03:29一直這麼順利嗎？

opthr1215 04/17 03:29我上一篇有回你，你覺得不順利那就不順利吧，

opthr1215 04/17 03:29言盡於此。

Bf109G6 04/17 03:33如果像這次烏克蘭避免引起恐慌的態度，而台灣人又被

Bf109G6 04/17 03:33中共恐嚇慣了，一來你要問政府多久之前會告知百姓做

Bf109G6 04/17 03:33好準備，二來你要看多少人當真的去認真儲備…

Mystiera 04/17 03:40…看去年三級風聲一來各賣場的消化速度不就知道了

PTTHappy 04/17 04:16@mam 00:33 就事論事 若有酸的沒道理的話 就該駁斥

william456 04/17 05:56罐頭餐很豐盛啊，在家裡不想煮的時候，也像這樣開

william456 04/17 05:56好幾罐就解決一餐

cokecolatw 04/17 06:19魔鬼藏在細節裡，包含垃圾黃埔

suny 04/17 07:10慈濟後勤感覺蠻強的

Wall62 04/17 08:05外行談戰略，內行談後勤

BigLargeBoss04/17 08:40大家是不是忘了國軍有MRE 啊 平時只是日常餐點吹

BigLargeBoss04/17 08:40習慣誰要吃那個 真的戰時缺糧有什麼吃什麼的時候

BigLargeBoss04/17 08:40就還好吧

ronalud 04/17 09:34川粉MM

yamhome 04/17 10:47那是在偏鄉地區，自然災害跟抵抗入侵的區域應該不同

kuma660224 04/17 12:19美軍其實實戰也吃過期的 有什麼吃甚麼

kuma660224 04/17 12:19徐某人有採訪過前任美軍說的

kuma660224 04/17 12:19所以美軍看到俄軍過期軍糧 不覺得很驚訝

crow0801 04/17 12:20其實 如果軍隊救災吃很好 我相信台灣記者會弄出一則

crow0801 04/17 12:20爽兵報導

kuma660224 04/17 12:20推文有人說戰時缺電吃不到生鮮....

crow0801 04/17 12:21標題：救災五星級伙食 災民情何以堪！？

kuma660224 04/17 12:21真是令人大開眼界 是以為戰爭還在乎那些？

kuma660224 04/17 12:22救災是因為規模太小 沒總動員分配

kuma660224 04/17 12:23而且敵軍在轟炸你各地親友

kuma660224 04/17 12:23有得吃就偷笑

kuma660224 04/17 12:23誰敢在那邊挑剔 軍民誰吃得好

kavalan1979 04/17 12:23戰時總舖師也是戰力之一

kuma660224 04/17 12:24是要寶貴物資給你運美食 不要讓運彈藥？

kuma660224 04/17 12:25衛國戰爭讓一切標準低到不能再低

kuma660224 04/17 12:26你吵生鮮美食 不小心就被疑神疑鬼的民防綁路燈

crow0801 04/17 12:26可能有些人以為的戰爭是 軍人去打仗 民人照常上餐廳

crow0801 04/17 12:26看電影叫外送吧

kuma660224 04/17 12:26持槍民兵：坦白，你收了共黨多少錢？

crow0801 04/17 12:27民人打仗時吃不到好吃的 就算政府軍隊無能

kuma660224 04/17 12:28戰爭就國家至上主義 不在乎選票民主人權

kuma660224 04/17 12:29因為衛國戰爭輸了 就更沒有國家民族人權

kuma660224 04/17 12:30烏克蘭其實發生很多人民受苦狀態

kuma660224 04/17 12:30但在國家機器抗戰優先前提下 不重要

kuma660224 04/17 12:31好笑是除了烏克蘭 上海也在另類示範

kuma660224 04/17 12:31原來都市綠化帶也有野菜可以採集

kuma660224 04/17 12:32什麼國家資源 不給你 你就自己想辦法

kuma660224 04/17 12:32大媽還教導不要連根拔起 要剪葉子

kuma660224 04/17 12:32這樣它可以繼續長 一直來收割XD

mark0204 04/17 17:36失敗者總是在想理由,成功者總是在想計劃

ChallengerII04/19 06:42看到推文竟然說不用擔心後勤就知道完了...國軍最糜

ChallengerII04/19 06:42爛最被人詬病的就是後勤好嗎