Re: [新聞] 拜登對台首項軍售喊卡

rommel1 05/02 21:49陸軍一堆老舊拖曳榴炮要汰換

t72312 05/02 21:50如果沒有配ATACMS 我們自己就有雷霆兩千了

j91526frank 05/02 21:50沒有誰替代誰的問題 多管火箭和榴砲互相無法取代

Schottky 05/02 21:51兩種都需要，現在只是在考慮調整採購順序

mmmimi11tw 05/02 21:52如果是決戰境外的話，多管火箭甚至ATACMS的效果當然

mmmimi11tw 05/02 21:52會比較好

Schottky 05/02 21:52還有決戰境外是陳水扁時代的國防策略，現在不是了

mmmimi11tw 05/02 21:53但是實際上他不能取代自走榴彈炮

j91526frank 05/02 21:53A6被詬病是 就算買了無法改變整體砲兵還是越戰思維

t72312 05/02 21:53又改回去了吧 不然幹麻買一堆魚叉

Schottky 05/02 21:53海馬斯還能源頭打擊福建，比原本講的境外更遠些

nanozako 05/02 21:53並沒有，火箭炮和自走砲在國軍所屬單位層級不同

nanozako 05/02 21:53實際上是沒有辦法隨意相互抽換的

nanozako 05/02 21:53看新聞美方會提出HIMARS純因交貨時間不會延宕

t72312 05/02 21:53不境外阿帕契幹嘛出海

nanozako 05/02 21:53而且國軍本來就有HIMARS二階段增購的計畫

nanozako 05/02 21:53美方看既然M109要延後，不如把HIMARS二階向前移

Schottky 05/02 21:54現在是重層嚇阻吧，遠的近的都要有，搭配使用

j91526frank 05/02 21:56阿帕契地獄火射程才8公里 哪算境外

t72312 05/02 21:56那幹嘛出海

idunhav1 05/02 21:57HIMARS的ATACMS射程遠雖好 但台灣老舊榴炮跟反潛直

idunhav1 05/02 21:57升機待汰換是事實

t72312 05/02 21:57老美叫你先插塔

mbtvsbmp 05/02 21:57阿帕契那算是殲敵於灘頭，境外是已經打到中國沿海。

j91526frank 05/02 21:57再說真打 沒有直升機會放棄陸地隱蔽去自殺

tomhawkreal 05/02 21:58講阿帕契就是搞不清楚狀況 這是陸軍而非海軍裝備

skywalker10205/02 21:58多買一些海馬斯也是對的啦 射程200～300km

skywalker10205/02 21:58雷霆2000沒辦法比

t72312 05/02 21:58去跟國防部講啊 陸軍就要阿帕契出海

t72312 05/02 21:59還要花錢改長弓雷達

t72312 05/02 21:59我也覺得很瞎就是

j91526frank 05/02 22:00真的決戰境外的 坐海邊啥鬼都看不到

j91526frank 05/02 22:01那些就只是火力展示而已 當真就太天真了

t72312 05/02 22:01錯 國防部是當真的

t72312 05/02 22:01阿帕契飛官平常也要演練出海

t72312 05/02 22:02之前基地開放我有問過飛官

t72312 05/02 22:02他們也是很無奈的感覺

skywalker10205/02 22:02比較想知道陸軍有沒有可能改成買A7

st89702 05/02 22:03排不到就只好調整順序 能買到的先買

saygogo 05/02 22:03從集結 渡海 登陸 全程不對稱火力一路涵蓋阿,然後

saygogo 05/02 22:03灘頭洗地收官

BigLargeBoss05/02 22:04A7大概跟星座級、肥閃一樣，要排會排到地老天荒那

BigLargeBoss05/02 22:04種

chyx741021 05/02 22:05M109A6從預計買100輛變成買40輛，美方核准後又一直

chyx741021 05/02 22:05有孤品、交期延後的新聞（雖然很多都是朱明發的）

chyx741021 05/02 22:05，現在撤回來也不算壞事，但之間的決策以及和美方

chyx741021 05/02 22:05的溝通很有檢討的空間

bhdbhd 05/02 22:05換我們吹遠火精準洗地

rommel1 05/02 22:06那不就買A6.A7都會延後?

skywalker10205/02 22:08歐洲人不敢賣 只能受美帝玩弄了

chyx741021 05/02 22:09實際上就是A6、A7都要等沒錯

centra 05/02 22:11火砲還是比較便宜

birdy590 05/02 22:13美帝的牽引砲會飛~ 所以載具是卡車的一直很不急

birdy590 05/02 22:14去年剛測試完, 五家參加的廠商只有一家是美國

bkebke 05/02 22:22砲彈的價錢不一樣

nsk 05/02 22:25換句話說 PLA打到登陸巷戰 不就代表台灣海空軍已經

nsk 05/02 22:25滅得差不多了？

kuma660224 05/02 22:25ATACMS跟對岸遠火是不同等級的東西

ja23072008 05/02 22:27無法替代，但增加多管火箭可以替代M110。

chyx741021 05/02 22:35雷霆2000當初也沒買夠，先前買11套HIMARS只有飛彈

chyx741021 05/02 22:35，或許現在要增購可以再納入火箭彈

geesegeese 05/02 22:46是，但是砲指部的砲也是要更新

geesegeese 05/02 22:47兩個用法不同一個轟海，一個轟岸

geesegeese 05/02 22:49境外決戰只是理想，重層嚇阻才是具體

kuma660224 05/02 22:50其實M110的取代本該遠比M109優先

kuma660224 05/02 22:54那射程與每分鐘投射重量 甚至不如M109

kuma660224 05/02 22:55編制又得超多人 跟俄烏2S7一樣很落伍

kuma660224 05/02 22:56打到無火力可用 才該解封動員的老裝備

kuma660224 05/02 22:56平時現役養著 就是浪費寶貴人力

loki08957 05/02 22:572s7戰果不少 別嫌棄啊

kuma660224 05/02 22:58人家是戰時有什麼用什麼才把古董挖回來

kuma660224 05/02 22:59那個東西當初是為了能射核彈

kuma660224 05/02 22:59其實傳統火力效率已經落伍很久

saygogo 05/02 23:00國軍一定會保留給幾波戰力,等到確認大量的船團出來

saygogo 05/02 23:00擠海,吃一頓粗飽

OpenGoodHate05/02 23:02阿帕契出海<=英國陸軍也學走了，他們也有買對海套件

OpenGoodHate05/02 23:04M109如果排不上生產線就要問問能不能跟團換

OpenGoodHate05/02 23:04別的型號，說真的火砲沒有到非常急…但真的該換

ganjuro 05/02 23:06老美：遠程塔先插著

gwofeng 05/02 23:26只是延宕 現在戰情這樣會延後很正常啊

gwofeng 05/02 23:26火箭跟榴彈砲功能又不能取代 早晚要買的

gwofeng 05/02 23:28雖然說是盡量登陸前消滅 但對方是世界第三

gwofeng 05/02 23:29數量多的蟑螂再怎麼打還是會有漏網之魚

chyx741021 05/02 23:30其實就是準備要撤案了，重新調整建軍順序，錢要先

chyx741021 05/02 23:30拿去多買海馬士

mynews 05/02 23:45海馬斯能打更遠 甚至打到對岸 越多越好

firstlast 05/02 23:49提個問題，M109是砲兵管，那雷霆2000和海馬斯是歸

firstlast 05/02 23:49哪個兵種管？

nanozako 05/02 23:50主要考量是，M109是編在一般預算底下而非特別預算

nanozako 05/02 23:50所以若計畫延後，每年預算還是要照編然後隔年繳回

nanozako 05/02 23:50就會變成變相佔用該年度的國防預算，排擠其他項目

nanozako 05/02 23:50但是軍購預算建案不易，陸軍必定會抗拒撤案

nanozako 05/02 23:50其實同樣的事情也發生在新飛彈巡防艦的案子上

nanozako 05/02 23:50中科院已經拖了三年還是有很多部分需要精進

nanozako 05/02 23:50造成原本排定要拿來造艦的經費編列後幾乎全數繳回

nanozako 05/02 23:50但海軍也是不願撤案，因為震海不趁有政府支持時做

nanozako 05/02 23:50之後大概很難再找到機會建案，所以死活都要留著

henryyeh556605/03 00:08海馬斯又不是給砲兵，買再多砲兵營一樣只能吃屎

henryyeh556605/03 00:09現在這種玩法就是斷了砲兵的生路，低效能的老砲生

henryyeh556605/03 00:09存性很難看

iceonly 05/03 00:15牽引式榴彈砲哪來的生存性

kuma660224 05/03 00:20海馬斯與LT2000都是砲兵管的

kuma660224 05/03 00:20他們取代是軍團底下砲指部的M110

birdy590 05/03 00:27多管火箭營

kuma660224 05/03 00:29只是不再旅或各地區指揮部管轄下

kuma660224 05/03 00:30這類武器稱為”砲兵火箭”也就明示是砲兵

Bf109G6 05/03 01:20某種程度上來說，多買一些發射載台，戰時供應PrSM是

Bf109G6 05/03 01:20否也不無可能，這東西比HIMARS彈便宜一半價錢，但是

Bf109G6 05/03 01:20據說射程正從400km往上研發中（之前節目看到，退出

Bf109G6 05/03 01:20中導條約前是可以打到499）

Bf109G6 05/03 01:24https://reurl.cc/g206ZR

Bf109G6 05/03 01:25洛馬的數據是60~499km

Bf109G6 05/03 01:27Compatible with both MLRS M270 and HIMARS family

Bf109G6 05/03 01:27 of launchers

cowbay5566 05/03 02:16火箭射完就射完了，要補充很困難

cowbay5566 05/03 02:16榴彈砲我們自己就可以生產，可以一直打一直打

firstlast 05/03 02:23感謝Lima大大的解答

Bf109G6 05/03 02:26不過若開圖從源頭抓到 集結地 發射車或是雷達 精準

Bf109G6 05/03 02:26打掉一些也能有效率減輕守方壓力(?)

kuma660224 05/03 02:36戰時怎麼可能靠生產 來不及的

kuma660224 05/03 02:36連毛子這種軍工國都無法補充消耗的彈藥

kuma660224 05/03 02:37現代武器供應鏈太長了 生產週期太久

kuma660224 05/03 02:38開強者我朋友的倉庫補貨才是戰時可行方案

cppwu 05/03 08:24多管火箭為軍團直屬火力，ATACMS那射程可能要上到司

cppwu 05/03 08:24令部協調，相對的M109配置在裝甲旅（ex:564)砲兵營

cppwu 05/03 08:24署旅級支援火力，軍購意外會衝擊組織

a1305168 05/03 09:04買了ATACMS,請問陸軍有什麼手段看到300公里外的目標

a1305168 05/03 09:04?

HenryAirLine05/03 09:25漢光演習 鳳山黃埔精神就是讓阿帕契貼上去射火箭彈

zyic 05/03 09:48相信老陸的精準打擊XDDDD，老陸自己都沒把握了，美

zyic 05/03 09:48方這麼信喔，海馬斯也是陸軍再用的，不是其他特殊軍

zyic 05/03 09:48種，自走炮的功能是沒辦法完全用海馬斯取代

kuma660224 05/03 11:06阿帕契不是只有火箭彈 演習也有地獄火

kuma660224 05/03 11:07只是地獄火平時不像火箭便宜能隨便射

kuma660224 05/03 11:08台灣地獄火大量採購堆料有二千以上

henryyeh556605/03 11:53海馬斯無法替換基層的履甲砲，所以這種替換無法解

henryyeh556605/03 11:53決基層裝備落後的問題

henryyeh556605/03 11:54除非說美方就是故意要影響建軍方向去重組架構

cppwu 05/03 12:12除非台灣挖到石油，有錢到能捨棄155榴構成火網交叉

cppwu 05/03 12:12覆蓋的防禦策略，全面改以長程火箭飛彈取代

kuma660224 05/03 12:54本來就不是要一個案子解決所有問題

kuma660224 05/03 12:55但遠程飛彈戰略意義更強也是事實

kuma660224 05/03 13:00建軍優先順序不可控 那就能先做啥就先做啥