Re: [新聞] 獨/四艦巡弋固定擾台 共軍台海海面新常
原報導恕刪大部分。借該文請問大家對共「艦」(以前比較多是共「機」)開始擾台固定搞起灰色衝突的我海軍較佳的因應做法。相關背景:
1.
已知前來搗亂的共艦等級:2250、1300噸級(大致就是二級)飛彈護衛艦,每次來的數量可能多寡不一。
: 據透露,共軍當前擾台的四艘艦艇,台海原固定即有兩艘:包括在在我西南、東
: 南海域活動的峽南巡弋艦,一艘海峽中線巡弋艦;8月環台軍演後,加上東北跟
: 監日、美艦艇的機動艦一艘、接替海峽或峽南任務艦一艘;有時也會出現一艘海
: 峽巡弋艦、一艘峽南巡弋艦、一艘東北跟監艦,外加九鵬外海試射期間的情報船
: ,因應美、日船艦航經台海周邊,會再動員艦艇,如海峽巡弋艦或東北跟監艦會
: 增派一艘。東北跟監艦長期在我蘇澳外海的戰時艦艇疏散區徘徊,對我海防造成
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: 壓力。
2.
預判對方行為模式:對方至今尚未駛進我領海(12海浬)而是在領海外鬼鬼祟祟,如果我方「在場」實力不足,共艦視情況未來也可能切香腸闖入我領海幾百公尺看看。
3.
先前:我方8月份是派一級艦跟監、驅離共軍二級艦接近我領海邊緣的騷擾。但是對我方油耗或一些設備出勤後的折舊而言,「交換」得有點虧。但派三級艦又沒有威嚇力(而且我第一直覺如果站在共軍立場想,國軍派600噸三級艦應對,那麼共艦1300噸就擦撞沱江級600噸噁心我方,依照共軍恃強凌弱的尿性,這極有可能)。我軍沒有二級艦來執行此類跟監、驅離對方派二級艦來做灰色衝突的任務的缺點因此顯露。
: 共軍8月環台聯合軍演,共艦傾巢而出包圍台灣周邊海域,數量最高達14艘,海
: 軍雖號稱有22艘主戰艦艇,但除去千噸以下錦江、沱江級艦13艘,能執行海上伴
: 航跟監的大型艦艇包括基隆級、成功級、康定級、濟陽級、派里級艦分身乏術,
: 最後協調海巡3000噸以上大型艦艇支援,我方才能1比1或2比1的優勢包夾包抄共
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: 艦。
4.
現狀處置:在我方建成二級艦之前,目前只好暫時請海巡署派出類推二級艦3000噸級的海巡艦,在「暫時預估對方不開火」的情況下,靠我方較大噸位的「逼車」模式似的驅離對方;就「非戰時的灰色衝突」而言,也不能說不是辦法。但萬一對方圖謀開火,則海巡艦確實承受的風險極大,畢竟對方有反艦飛彈,只能說假設共軍高層不要瘋到兵行險著。
: 艦艇持續對應共軍,也造成海軍戰訓壓力,主力艦艇的甲操測考、教練儀簽證都
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: 受到影響,海鯊反潛操演無法實施全部科目,近年飛彈射擊訓練曾派遣同一艦艇
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: 參演,海軍主力艦艇戰備水準可靠程度受到影響。官員則表示,海軍海鯊操演已
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: 併入「精實訓練」共同實施,其餘陸續提升中。
5.
共艦開始比照共機,也來騷擾的話,則我海軍在海面上的訓練將受到干擾而可能無法順利進行,將影響海軍訓練成效。就此而言,海軍要跟國安會、國防部討論,是不是要在訓練時間、區域公告實彈演習,如同共軍的演訓公告一樣,誰不長眼進來破壞演習,後果自負,別說海軍沒先公告周知提醒。
既已先公告,我海軍相關艦艇在某處海域(可能不是在領海,是在鄰接區)進行訓練時,假設5艘共軍飛彈護衛艦或情報船硬是駛入我方事前公告禁止任何船隻進入的區域中,那麼海軍就依照討論定案的處置去做(包含接受執行該處置所引發的任何後續情況),不然每次訓練沒幾分鐘,共艦駛來干擾,我方警告其離開還不聽,我海軍就灰溜溜地停止訓練而撤離嗎?
至於我則想請教諸網友對以下兩問題的看法(我的想法則如上所述):
ps.下述海域都不在領海內,假設在鄰接區。
a.目前我方二級艦還要等好幾年才建成。所以下次又遇到類似規格的共艦來騷擾,我方宜派出的相對較佳艦艇是?
b.下次共艦又「不聽警告,硬是來重度干擾我方,要讓我海軍無法操練」,我海軍的因應處置宜是?(賞對方雄三吃固然是個辦法,但我還沒想清楚這個辦法妥當與否;若是互撞,平白我方要維修所以短期內就少了一艘堪用。我方艦艇總數已經吃虧,經不起「互損」?)
※ 引述《taxuan ()》之銘言:
: 原文來源:https://udn.com/news/story/10930/6691769
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派艦跟監就是最好的訓練了,除了真開火,有什麼比
直接臨敵更好的訓練?
理解。你的意思是海軍操演就照常操演。不過請教:(在二級艦服役前)我方「海軍在未 操演」時,要派海軍哪級艦或海巡艦呢?
不是有潛艦國造了?
放個一條潛艦就夠他們忙的
台灣海峽不適合潛艦跑,所以還是要二級艦打雜。
潛艦跟塞滿反艦飛彈的沱江一樣,不適合應對這種要
彰顯存在感的灰色衝突
敢進12海哩 只要一次 直接沿岸佈置坦克 直接岸上發
炮驅離,射中也可以了,最後底線就是12海哩
共艦至今的切香腸測試我方程度,似乎沒進12海浬,我方在二級艦服役前的暫行取代作法 宜是?你說的以坦克配置岸邊暫行取代二級艦是個方式,可是戰車砲擊有效射程才數公里 ,最大射程也遠遠不到領海線,就應對敵艦在領海附近的灰色衝突而言恐怕構不到邊?
直接用入侵演習區域的軍艦作為假想敵跟監演練戰術,
除了敏感射控系統不好全開鎖定外,演習還是可以照常
進行啊。基本上跟監軍艦全艦就是拉戰備狀態,大概除
了火炮實射需要考量避免誤射外,看不出來會有多大影
響
理解。也就是海軍操演繼續。我是看到原報導說操演受到共艦干擾所影響,所以不清楚海 軍退讓多少程度。
諸位 我補上部份原報導內容好了~
用無人艦跟著,失去訊號就自爆
坦克射12海浬 好的
砲兵射… 怕是真的打中吧 以國軍老舊砲兵的準度
火砲射程夠 只是灰色衝突時反而怕砲彈在領海外擊中
敵艦
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Re: [提問] 2000噸二級艦在(點)防空/反潛/反艦的我覺得二級艦的主要角色是工作馬,而不是單點性能突出的三景艦(沒打錯,是日本三景 艦不是沱江三級艦,雖然兩者概念很像)。 跟我們一樣很愛塞一堆兵裝的韓國,近海作戰為主的大邱級滿戴是3,650噸。所以可以想 見要在滿戴2500噸的船體上塞那些裝備又要能耐八級海象以及一級艦一樣久的外海執勤能 力,理論上是不太可能的。64
Re: [分享] 發展中型二級艦、小型三級艦應對中共海軍以下是十多年前的回憶 現況有變的話歡迎提出 成功級最常執行的核心任務是海峽偵巡 就在臺灣海峽南北穿梭當巡邏員防範不明船艦侵擾 另一項很常接到的例行任務是必須穿越中線的護送金門運補船隊 還有一些年度例行的演訓任務例如抽測防空飛彈打靶機 此外尚有屬於突發性質的任務例如搶救/打撈失事墜海的飛機&人員63
[分享] 發展中型二級艦、小型三級艦應對中共海軍發展中型二級艦、小型三級艦應對中共海軍消耗戰 自從2021年海軍司令部在12月7日貼出「輕型巡防艦防空型及反潛型監造」技術服務案的 招標公告後,國內對於二代二級艦等級的輕型巡防艦討論熱度便不曾衰減過,該則公告雖 然僅僅存在7天便遭撤下,且國防部官員口徑相當一致的三緘其口,不過隨著2022年8月241
Re: [新聞] 蔡適應:海軍震海案由新建二級艦取代預算書內容也出來了,看來是從2020年就開始改規劃進行設計? 所以明年直接從第二階段造原型艦開始,2026完成時至少就有2艘原型艦可以服役 ============================= 海軍與中科院對「新一代飛彈巡防艦」所需的戰鬥系統「迅聯專案」是否完成,雙方原相持34
[提問] 2000噸二級艦在(點)防空/反潛/反艦的取捨定位:跟一級(主戰)艦不同,跟三級(巡邏)艦也不同。 一級艦譬如成功級,(以下是舉例)防空有標準一型中程飛彈--經網友解說,標一還不夠 被稱為區域防空等級--應該是另一款我海軍一級大艦基隆級上配備的標二才是區域防空; 反艦有雄風二、三型;反潛有S-70C兩架。 ps.小結:所以意思是我海軍中某些被定位為一級艦任務的軍艦也很掙扎,某些一級艦上的32
Re: [分享] 「輕型巡防艦專案報告」相關報導補充相關新聞: 某前海軍艦長針對舊案的檢討: 目前我國的主力巡防艦成功級艦,平均艦齡將近30年,濟陽級艦最老的甚至1965年建造, 海軍原本提出震海計畫,希望打造4500噸級新世代巡防艦,但技術瓶頸持續卡關,現在確 定要改造2艘2000噸級輕型巡防艦,正式取代震海計畫。25
Re: [新聞] 共軍圍台演習啟示》立委:速造二級作戰不太可能,依照當時說法, 中科院推出這『輕型巡防艦』主要作為沱江艦的替代方案, 因為沱江艦出現浮力不足和成本暴漲兩大問題, 所以中科院才趁機推出1500噸的替代方案。 最後海軍堅持雙體船設計,推出稍微放大版的塔江艦,22
Re: [新聞] 解放軍艦闖入我24浬海域補充說明: : 軍方指出依照《國際海洋法》,12浬以內的海域為領海,船舶可無害通過,12至24浬的領 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 是的,國際法的法理有這條。然後,開始看看世上具體情況。以海峽兩岸而言: 我方單方宣佈放棄動員戡亂,中共可沒「跟著宣佈停戰」。所以法理上可解釋中國對台灣8
Re: [新聞] 史上首次! 解放軍艦闖入我24浬海域ㄎㄎ 我看下次共艦開到12浬領海內 塔綠班也只會說 領海內未開火屬於無害駛入 我方嚴密監控中