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Re: [討論] 怪獸講堂的專業度是不是屌打其它YT

看板MuscleBeach標題Re: [討論] 怪獸講堂的專業度是不是屌打其它YT作者
safelove
(安全的愛)
時間推噓35 推:64 噓:29 →:141

關於重訓對健康的益處,其實是有騙局的......

https://reurl.cc/GkEYYp

首先我們來看一下中文資料。

研究者發現,與不運動的人相較,以網球為主要運動的人,平均壽命會多出9.7年,接著是羽球(6.2年)、足球(4.7年)、單車(3.7年)、游泳(3.4年)、慢跑(3.2年)、健身操(3.1年)和健身房運動(1.5年)。

健身房活動的延長壽命效果居末,但健身房運動者回報的每週運動時間最長,總計近600分鐘,其中約有150分鐘是在健身房。


然後這個是研究的原文:

Various Leisure-Time Physical Activities Associated
With Widely Divergent Life Expectancies:The Copenhagen
City Heart Study


我知道某些不看原文的人會急著反駁:

這個結論錯誤啦,

因為打網球的社經地位比較高,教育水準也比較高,

所以壽命才會比較長。


但如果你有去看原文,就會知道,

這篇研究已經用統計的方式,

校正了年紀、性別、每周運動時間、抽菸、教育、收入、飲酒、糖尿病......

種種會影響結果的因子。


換句話說,即便考量到社經地位高低,

或者其他各種你能想到的原因,

重訓對於延長壽命的效果,依然是最差的,

不但需要花最久的時間運動,平均延長的壽命也最短。


因此假如你對重訓沒有愛,

純粹就是為了讓自己活比較久,

那真的不用勉強重訓,花錢硬吃何立安的產品,

網球和羽球很可能是更好的選擇。


--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.40.55 (臺灣)
PTT 網址

Beasley556606/01 17:52現在的人應該比起壽命 會更在乎活著的品質吧

demonik06/01 17:55補血

imsphzzz06/01 18:03可以重訓+打網球啊

imsphzzz06/01 18:03重訓+打羽球

acegikmp06/01 18:04安全愛怎麼開始對怪獸發起進攻了阿

dakkk06/01 18:04如果要校正 網球要拿掉 窮人本來就打不起

dakkk06/01 18:06不過健身房運動是一個概念 健身房太多種類運動 其他列舉都

dakkk06/01 18:06是專項 這才是這報告的盲點

skykenny61106/01 18:06裡面的健身房運動是指重訓嗎?有氧泡澡也歸在內吧

yenkuass06/01 18:16要幾篇 不能編輯在上一篇?

hermes2037206/01 18:25ID

magneto556606/01 18:25打網球花的錢未必比去健身房多吧,尤其現在很多健身

magneto556606/01 18:26房的教練課收費比網球教練課還高,同樣一對一來看

dcheng20206/01 18:34只說健身房怎麼比,拿重量訓練比比較合理吧

jeffrypt06/01 18:34乾脆你拍片教大家練比較快

XXPLUS06/01 18:58台灣打網球很省,因為免費球場多,而且四季的戶外場都可打

XXPLUS06/01 18:59反而是羽球比較貴,因為戶外免費場都很難打,球友不屑用

XXPLUS06/01 19:00打網球的開銷大概只比街頭籃球高一些,因為球&線是消耗品

XXPLUS06/01 19:01至於桌球如果能找到免費場地(如勞工運動中心)就比網球便宜

XXPLUS06/01 19:02但如果要像羽球一樣租場,那基本開銷都高過籃球和網球

XXPLUS06/01 19:04網球的門檻在於入門時間長,築基練習時如果體驗不到樂趣

XXPLUS06/01 19:05那基本上就不可能有接下來二三十年的享受網球好處的機會

ysz000006/01 19:06我不懂何老師那個樣子 怎麼會有那麼多人認同 追隨他的理

ysz000006/01 19:07論... 長相 身材 談吐就很平凡啊

XXPLUS06/01 19:09能覺得打牆壁好玩的,就跟籃球覺得練習運球跟投籃好玩一樣

yenkuass06/01 19:10有格鬥有肌力底子 還是相關科系博士 館長以前也推過 沒

yenkuass06/01 19:10人認同追隨才奇怪好嗎

HAL1000006/01 19:10重訓本來就是為了外表誰是為了健康啊

aggressorX06/01 19:14你都延長了1.5年還不叫有益處 啊不然要縮短嗎XDD

FarkU06/01 19:14那是健美,健美派不要拖整個重訓下水。

leafgg06/01 19:1929樓連文章都沒看懂就在回 效果居末 懂嗎

XXPLUS06/01 19:23雖重訓效果居末,但健身教練也不可能推薦其他延命數據高的

XXPLUS06/01 19:25因為你對客人說一句打網球好,客人轉頭就去找網球教練了

sherry42257206/01 19:27選我踢足球+重訓正解,踢足球不是富人運動了吧

AmethystWu06/01 19:28我覺得重點不是長壽而是品質,現在怕死不了拖死子孫,

AmethystWu06/01 19:29不過說實話,老人就是怕慢性病和跌倒,只要有持續運

AmethystWu06/01 19:29動,都能減少這兩個老不死的健保殺手。

goldenrose06/01 19:30簡單掃完原文 裡面有提到延長壽命比較多的運動大多會

goldenrose06/01 19:31需要社交 健身游泳那些是社交孤立的 這樣感覺後續要控

goldenrose06/01 19:31制社交量更有意義

d8864751106/01 19:32你這篇發過一模一樣的了

d8864751106/01 19:34重點當然是運動,但沒有誇張到一定要體重幾倍的深蹲,

d8864751106/01 19:34你要預防肌少症要活得健康有品質,其實徒手就夠

goldenrose06/01 19:39認真說的話影響預期壽命最多的因子甚至不是運動時間

goldenrose06/01 19:39而是靜止不動的時間(走動不算workout也不是靜止所以兩

goldenrose06/01 19:39個不是相反)

p23j8a4b9z06/01 19:48何博是有水準 但畢竟是商人 他有些話本來就是再賣課

p23j8a4b9z06/01 19:48但畢竟靠健身房吃飯無可厚非 有問題的都是沒辦法獨立

p23j8a4b9z06/01 19:48思考的腦粉

acegikmp06/01 19:56他是有料,只是有點過度包裝,然後又因為台灣一堆半路出

acegikmp06/01 19:57家的教練是從他那邊出來的,產業總是要...嗯

dogbydog06/01 19:59對啦 排除網球其他還是有差

SODtaiwan06/01 20:02只會特別強調某方面好而貶低另一方面的東西都要注意

A1006/01 20:03自己在有氧跟無氧重訓尋找平衡 叫何博跑1KM不知道會怎樣?

linda19940206/01 20:05其實就提升身體機能來說NEAT才是重要的 多少重訓的人

linda19940206/01 20:05除了訓練的時間整天不動裝死

XXPLUS06/01 20:16前三名網球羽球足球都是要和對手鬥智鬥力的,跟社交無關

XXPLUS06/01 20:18足球更是要練習一般生活不太熟練的雙腳操控,助大腦活化

Takiko06/01 20:24一堆半路出家是指C級那張嗎?何老師是開肌力與體能丙級

sherry42257206/01 20:27歡迎各位巨巨加入足球大家庭(錯版XD)

sherry42257206/01 20:27足球蠻需要全身的協調性、瞬間反應跟爆發力

sherry42257206/01 20:27團體球類都需要溝通(社交),因需要跟隊友搭配進攻

sherry42257206/01 20:27而且一個隊伍人數少至五人,多至十一人

w601094606/01 20:28重訓又不是只有一種動作

w601094606/01 20:28機械式重訓也算重訓 拿這白癡結論來嘴何也真的是滿可憐

w601094606/01 20:28

XXPLUS06/01 20:30不是什麼證,而是非科班出身半途轉職的,當初自行車熱時

XXPLUS06/01 20:30也有很多人從上班族轉職成車店老闆,容易轉就代表門檻不高

qazws0806/01 20:31便當證照沒人鳥吧

XXPLUS06/01 20:33而民間自辦證照就是吸引想吃這行的人花錢去拿,以便招生

XXPLUS06/01 20:35畢竟現在沒有國家考試作梗,大家趁機各自搶山頭創門派

aoc717506/01 20:37ZZZ

acegikmp06/01 20:40肌力與體能丙級有國家認證嗎? QQ

IndieMusic06/01 20:43(小生問) 除了運動醫學、物理治療背景之外,不都是非

IndieMusic06/01 20:43科班出生嗎?不然還有什麼專業科班?

dakkk06/01 20:50體育系?

Spartan11706/01 20:55台灣也是有體育系 運健運保 或是運動科學研究所的喔

Spartan11706/01 20:55雖然有些人可能會瞧不起 說台灣讀運動的都沒水準

Spartan11706/01 20:56但我自己是覺得也不見得都那麼不堪啦

Trippinglove06/01 20:59網球窮人打不起??? 明明花費就比健身房低

IndieMusic06/01 21:11體育系基本上都專項運動員,不等於專業教練吧...

dyseone06/01 21:22某樓看理論先看長相身材,哈哈!何老師談吐差,說個談吐

dyseone06/01 21:23好的來聽聽?

BardxBaymax06/01 21:24hmm

lunping85206/01 21:46延長壽命跟抗老化疾病是同個概念?

saiki06/01 22:20怪獸自己的教練真心教得好,何老師就是給觀念大方向還有運

saiki06/01 22:21科知識,至於那邊訓練出來的教練,請慎選…

say2921707406/01 22:33巨巨崩潰 幫補

PonyTail090106/01 22:34給這個ID尊重

vendee06/01 22:55以前看過此文,有根據的分享還是推

jesuskobe06/01 23:00裡面有提到此研究無法完全排除高社經地位的比較能打羽

jesuskobe06/01 23:00球以及網球,照結果來看感覺也是很合理

jesuskobe06/01 23:02文章也提到此為觀察並非嚴謹的研究,不一定真有因果關係

Iversonshao06/01 23:08重訓是為了讓你在專項上不受傷阿

LVE06/01 23:09輕視有氧的通通不專業

XXPLUS06/01 23:11不能這樣說,有氧這塊已經老到無法讓新進者榨出利潤了

fix7806/01 23:12這ID算了吧

XXPLUS06/01 23:21有意願運動的人口就這麼多,本來就該去挖有氧人口的牆角

XXPLUS06/01 23:22最起碼最起碼也不要讓有氧人口再增加了,因為這塊餅很難啃

XXPLUS06/01 23:23自行車、慢跑、游泳、跳操、飛輪、登階這些都早已無利可圖

XXPLUS06/01 23:26球類運動更是切不進賺不到,老王賣瓜不說瓜甜是要餓死膩?

az268006/01 23:47重訓其實就是練開心的 所以吵這些真的沒意義 是人都會

az268006/01 23:47死 開心就好 愛練的沒人逼他還是會想練

az268006/01 23:50如同學樂器、學語言 學了一定要有用嗎 各花入各眼 互

az268006/01 23:50相尊重包容有善

noomlluf7206/02 00:16好像也不是沒道理XD

hsyuhe06/02 00:28活那麼久到底要幹嘛 真的臥病在床,我選擇直接死一死比較

hsyuhe06/02 00:28爽快俐落,6.70歲已經很夠了不想更久

NewbieShiba06/02 01:08ID

stfang92506/02 02:01

anlick06/02 02:25這裡是健身板

s2199530306/02 06:01id

Dwccc06/02 07:18統計校正能信?

GankedByMom06/02 07:40無聊,打一堆zz

iamoldtwo06/02 10:01很多運動方式能幫助健康

iamoldtwo06/02 10:01不該勉強人

iamoldtwo06/02 10:01只要注意心肺、肌肉、柔軟度、體脂

iamoldtwo06/02 10:01有無顧到即可

iamoldtwo06/02 10:01我比較喜歡謝宗庭、楊晉嘉

iamoldtwo06/02 10:02身材和力量兼顧

iamoldtwo06/02 10:02又是世界級選手

whitecolor7806/02 12:24一知半解就請滾好嗎

lovemiku3906/02 12:36沒差吧 活那麼久幹嘛 躺著嗎

benson86706/02 12:48回歸分析不是這樣看的,當變數愈多,貝它值設愈多

benson86706/02 12:49就愈難排除各變數間的corelation,按照內文所說設到

benson86706/02 12:50七八個控制變數以上,要怎麼控制彼此的corelation

benson86706/02 12:51而且這個1970年代的Cox proportional hazards models

benson86706/02 12:51在財金統研所的人眼中就是垃圾

benson86706/02 12:52況且這篇也稱不上三小論文,只是一個觀察性研究

benson86706/02 12:52也沒有實驗,更沒有對照組。都是用觀察的

benson86706/02 12:53這篇連十流的期刊都沒上榜,只是一篇垃圾文字而已

benson86706/02 12:53我直接跟你講為什麼有這個結論好了

benson86706/02 12:54他挑了五仟多個樣本,其中只有一百多個人是打網球的

benson86706/02 12:54而最多人去的是health club,樣本數最多

benson86706/02 12:55但以為health club就等於重訓是很智障的錯誤

benson86706/02 12:55他裡面定義的health club包含跑步機、有氧課、重訓

benson86706/02 12:56包山包海的。重訓只是一小部分。然後他挑出來打網球

benson86706/02 12:56的167人,都是社會的精英份子。

benson86706/02 12:57另外最後一個最智障的是,在國外百分之九十以上的人

benson86706/02 12:57為了增進運動表現,都一定會重訓,也就是他挑出來167

benson86706/02 12:58人打網球的,或是打羽毛球、游泳的,大部分都是有重訓

benson86706/02 12:58,至於為什麼health club的人壽命這麼低,是因為他挑

benson86706/02 12:59出這群人就是只能去跑步機的老頭,他們根本沒有錢跟

benson86706/02 12:59沒有時間去做其他運動,只有踩踩跑步機而已

benson86706/02 13:00拜託別再拿十流文章當論文了,會讓財金所的笑死

https://www.ptt.cc/Taoyuan/M.1588251404.A.111

人家文章的第一作者,好歹是個心臟科醫師, 還是哥本哈根大學畢業的, 而你頂著世新學歷,說人家十流、智障, 那你要用什麼形容詞說你自己啊...... 不要這麼眼高手低吧?

lemonsong06/02 14:03健身很強=可以幹很多女,羽球很強=應該比較少

bandit1234406/02 14:04所以你100萬到底要怎麼支付呢?

lemonsong06/02 14:04我就是為了可以多人混戰才健身啦!哼

azure2701406/02 15:27看到樓上b大中英混雜,我好像回到科技業了

lemonsong06/02 16:02我問一下...在意這個對年輕人有什麼意義啊

minoru0406/02 16:09對於只想吵架的這種水桶慣犯很重要吧

lunping85206/02 16:29他只是為了討罵而已 沒想到還那麼多支持 笑死

acegikmp06/02 17:12呵呵

b9111111111b06/02 17:55那研究可是被奉為金科玉律再度登場

benson86706/02 17:55那個,你肉搜錯了,不過我的真實身份不好說。

benson86706/02 17:58而且論文界是看期刊的,從你用"校正"兩個字就知道你完

benson86706/02 17:59全不懂回歸了

benson86706/02 18:00至少我在美國的指導教授是有paper發表在Journal of fin

benson86706/02 18:00ance

benson86706/02 18:03醫生不見得懂統計,哥本哈根大學也不是每篇paper都上重

benson86706/02 18:03要期刊

benson86706/02 18:08至少這一篇看不出他有上什麼重要期刊,然後它自己都說

benson86706/02 18:08只是觀察性研究沒什麼因果關係了,他三張分析圖表我都

benson86706/02 18:08看了,結論就是我講的那樣,重訓的英文是weight liftin

benson86706/02 18:08g 或training. 重訓的英文不是health club,他也沒有提

benson86706/02 18:08到重訓,因為美國人用重訓助訓練是普世價值了,這一篇

benson86706/02 18:09探討的不是重訓跟其他運動的比較,他講的health club比

benson86706/02 18:09較接近有養課跟慢跑機,不然他會講weight lifting 或bo

benson86706/02 18:09dy building.

benson86706/02 18:13在美國你要找到167個只打網球不重訓的人,大概比在韓國

benson86706/02 18:13瑜的前額找頭髮還難

benson86706/02 18:22就像我說的這一篇是觀察性研究,它沒有去控制對照說這1

benson86706/02 18:2267個人只能打網球不能重訓,他根本沒提到,退個一萬步

benson86706/02 18:22來講好了,他如果真能找到167個只打網球不重訓的,那這

benson86706/02 18:22167個一定是菁英中的莖陰,因為他們不用重訓備賽,加入

benson86706/02 18:22網球俱樂部是純興趣,而且堅決不重訓,在好萊屋不想重

benson86706/02 18:22訓的代表就是李奧那多,也就是這167個有錢及帥到他們也

benson86706/02 18:23不用重訓了,那他們多活十年也不意外。

benson86706/02 18:26不過話說回來,如果你要在美國研究純重訓的人的平均壽

benson86706/02 18:26命,那一定會比較短,純重訓就是健美先生,美國百分之

benson86706/02 18:26九十以上都有用藥,他們很多死得早,如果這是你想表達

benson86706/02 18:26的我同意

不要裝啦,世新仔, 以你的學歷,真的沒啥好繼續討論的, 畢竟你可以說人家是十流期刊,所以一文不值, 依照這邏輯,你一個世新畢業的,就更......

acegikmp06/02 18:41老美濫用藥物的確比台灣程度高出很多,這個也該算進變因

acegikmp06/02 18:41之一,只是做這種研究好像太吃力不討好了

wuheroin06/02 20:04paper的品質跟作者身份和畢業學校真的沒有太大關係……

wuheroin06/02 20:04這樣看paper有點慘

XXPLUS06/02 21:10其實可以參考各運動場合裡高齡者參與比例就可以了, 重訓

XXPLUS06/02 21:10有用也不是指年輕時做過幾年延命效果就能維持一輩子,而

XXPLUS06/02 21:11是要持續做,而大部份人都會被重訓的運動屬性(枯燥、忍耐

XXPLUS06/02 21:11、低樂趣)給洗掉,不要說持續練20年到老,連年輕人都可能幾

XXPLUS06/02 21:11個月就退熱度了

XXPLUS06/02 21:12諷刺的是健身產業就是靠大部份不上健身房的會員才能維持

hangar06/02 21:15被打臉就google 然後還深信資訊都是正確的 可憐

AmethystWu06/02 21:16健身房賺很多想雕塑身材的人錢啊

dogbydog06/02 21:17867 打網球一定要是選手嗎? 我看河濱公園一堆老頭在打

XXPLUS06/02 21:18健身俱樂部在營運收益上這點跟其他運動產業是相反的

hangar06/02 21:22小心 等等要貼執照來證明他最懂了 第二招要來了

yenkuass06/02 21:23還敢肉人家啊 啊你一百萬要給了沒 都輸過一次打賭了還想

yenkuass06/02 21:23再演一次?

AmethystWu06/02 21:27我快被醫哥笑死,被打臉急著肉搜。

lunping85206/02 23:34海水退了,麻煩穿好你褲子,這樣很難看

GGdong06/02 23:38人家把這篇當聖經,你這樣打臉是要人家怎麼辦?

ktjoane06/03 00:47混淆變項那麼多,校正出來結果也不能做推論了啦,校正那

ktjoane06/03 00:47麼好用,誰還管變項

chnecklace06/03 01:39真慘 對統計沒sense被質疑 回過頭只能質疑別人身份

chargebro06/03 05:21籃球棒球排球呢?這些也是社交成分高的運動啊?

XXPLUS06/03 07:51跟社交沒太大關係,老人可以社交的娛樂多的是

XXPLUS06/03 08:17有錢有閒的老人要社交的管道可比年輕社畜或宅宅多太多了

tp6m4g006/03 11:46大部分人重訓不是為了長壽

rn94011106/03 12:02把Cox model當垃圾的我覺得也不是多有水準啦

XXPLUS06/03 13:57大部分人重訓不是為了長壽,但何博士就是瞄準這塊在開發

XXPLUS06/03 14:10因為練美觀、性魅力、紓壓、提昇專項成績、直銷這些範圍

XXPLUS06/03 14:10都已經有前輩卡位了,你後進又沒偶像外表但有高學歷,主

XXPLUS06/03 14:10打什麼抗老化、逆轉命運這些新題材沒問題,有新的切入點

XXPLUS06/03 14:10才有新的商機,只是何找到最後的題材,後面有人要再開發

XXPLUS06/03 14:10新的,可能就得扯到來世了,例如宣傳生前重訓死後可以上

XXPLUS06/03 14:10天堂,肌肉神會許配給你十八名處女和HOMEGYM、或是生前重

XXPLUS06/03 14:10訓總VALUE達到幾KG可以投好胎之類的, 不然真的沒新題材了

wuheroin06/03 21:33樓上應該是要說volume?

※ 編輯: safelove (36.226.93.224 臺灣), 06/03/2020 23:57:45

silver556606/04 01:51完全迴避benson867的論點,只想轉移焦點

w601094606/04 02:07以前還不知道為什麼看到安全愛要尊重噓 看完這串總算知

w601094606/04 02:07道了

w601094606/04 02:07邏輯差口氣還很嗆 可怕啊

panpan1906/04 07:26哈哈哈哈哈

m201706/04 10:22

wuheroin06/04 12:04還在講學歷= =

wuheroin06/04 12:05原來看paper是要看第一作者學歷…

louis805306/04 13:09遇到質疑就只會肉搜戰校系,可憐納

laventidus06/06 00:29可憐說得真不錯,卻被信徒狂轟,幫補

tim20180906/08 16:29怪獸不是健身房,你的分類就錯了

ciplu01/03 18:13何立安也沒有一定要你去找他訓練,如果他的影片可以讓更的

ciplu01/03 18:13多台灣人投入健身運動,這樣對全台灣的健身教練都有幫助吧

scottandk04/09 17:50沒受過學術訓練的舉證就是那麼可笑,還當寶一樣獻