Re: [心得] 聊一聊FF7Remake的戰鬥系統吧

Lex419304/17 18:16這種俯視和預錄的運鏡方式跟傳統ACT第二人稱過肩視角或自

Lex419304/17 18:16主操控運鏡還是有差異,FF13 First Trailer那個我有貼了

SuM0m004/17 18:17視角就不一樣了 這種MMO視角 演出本來就會比較弱

SuM0m004/17 18:18總不能過場才算演出吧

Lex419304/17 18:18ACT的概念是特別重視關卡構成和平台的,reFF7也比較接近

Lex419304/17 18:18ACT,比如說神羅大樓在樓梯間的戰鬥,一般ACT因為視角讓玩

Lex419304/17 18:19家自主操控所以容許這種做法,而FF14在場景構成上就沒那麼

Lex419304/17 18:19複雜而且相對開闊

Lex419304/17 18:21補充,ACT比較容許讓玩家在狹窄的地方戰鬥

hoe110104/17 18:344.0神龍戰我蠻訝異MMORPG能有這種演出的，但單機遊戲這樣

hoe110104/17 18:34就還不夠

hoe110104/17 18:37MMORPG打王的場地就只能這樣了

sarevork04/17 18:38光是迴避沒無敵時間 各種我方單方面空揮 就是個差設計

Lex419304/17 18:39PS1 PS2時代一堆固定視角的ACT和AVG,比如說DMC和老BIO

sarevork04/17 18:39現在FF7RE就是個要求"玩家"要有ACT的精準距離和時間操作

sarevork04/17 18:40但是"遊戲"不支援的愚蠢狀態

Lex419304/17 18:41所以其實視角爛也還好,因為玩家會自己去適應,reFF7問題在

Lex419304/17 18:41於控多角和切換過程會經常造成鏡頭重置在很奇怪的角度

Lex419304/17 18:44單機遊戲要求的運鏡必須是更華麗的,ACT要求更複雜的場地

Lex419304/17 20:09我有提一個例子阿,在神羅大樓樓梯間的戰鬥,那邊要打空中

Lex419304/17 20:09兵就很麻煩;還有感覺你誤會什麼了,我並沒有說reFF7的運鏡

Lex419304/17 20:09很好阿@@a

safy04/17 20:10 我只是針對你說FF14運鏡沒那麼帥這點覺得你太主觀了

Lex419304/17 20:10主要是我說SE希望能實現FF13初DEMO那種演出,你跟我舉FF14

Lex419304/17 20:10當例子,我覺得差太多了

safy04/17 20:11 自己有沒有玩FF14或是研究過遊戲設定, 這點你可能有做功課

Lex419304/17 20:11上篇文我也沒說FF14運鏡不好阿......我只是說跟ACT還是有

Lex419304/17 20:11段差距

Lex419304/17 20:11我都拿FF13 DEMO的例子出來了怎麼你還不懂......

safy04/17 20:12 FF13初期那種拍影片+UI套件騙觀眾的有本事也不可能做

Lex419304/17 20:12那當然是騙觀眾的,我在西洽也不只一次吐槽過,但不可否認

Lex419304/17 20:12的是那是SE想要達成的理想

safy04/17 20:13 想做什麼都是自己想就好, 你拿出來畫給別人大餅又做不出來

safy04/17 20:14 那就不是理想, 那叫做妄想

Lex419304/17 20:14就說那個DEMO我也在西洽吐槽過不只一次阿@@a

Lex419304/17 20:15我只是說雖然目前還做不到,但看得出來想朝那個方向努力

Lex419304/17 20:15並沒有說reFF7已經完成了

safy04/17 20:15 我跟你說,要打的帥就很簡單, QTE催下去, 你什麼都能很帥拉

Lex419304/17 20:16我上一篇文末不就說了現階段AI運鏡還不夠聰明,要打得帥還

Lex419304/17 20:16是要手動@@a

safy04/17 20:18 我只能說,SE有什麼野心他家的事情,做出半成品系統是另一件

safy04/17 20:18 事情, 自家公司能有技術交流的時候沒有互相學習那也是無關

safy04/17 20:19 你自己做的好與不好, 但是最終自家公司產品放在一起比較

Lex419304/17 20:19其實有點離題了,一開始是你拿FF14出來跟我說的類比,而我

safy04/17 20:20 遊戲始終是要玩的,如果不好玩的話,大部分的人更樂於只看影

Lex419304/17 20:20認為FF14跟理想還有段差距,對reFF7的戰鬥系統我是既沒有

safy04/17 20:20 片而不是想體驗遊戲

Lex419304/17 20:21要捧也沒有要貶XD,我只是純粹述說我看得出他們的目標是啥

safy04/17 20:21 FF14是跟你自腦中的"SE"理想有差距

Lex419304/17 20:21為什麼我特別提樓梯間出來?因為那種地方特別容易卡視角,

Lex419304/17 20:22FF14沒有那種要在兩三層立體結構上戰鬥的舞台吧?

Lex419304/17 20:22你不要自己紮稻草人在那邊打好不好XD

safy04/17 20:22 有很多好不好, 你自己研究一下什麼是動畫城

safy04/17 20:23 一堆人天天上限都在動畫城裡, 高低差看到吐了

safy04/17 20:23 所以FF14視角在那種地形會好嗎? 我告訴你 也是"爛到爆炸"

Lex419304/17 20:23我說得不是高低差,而是一二層樓疊在一起那種

safy04/17 20:23 但那種地形是少數, 而大多數地形都是沒那種問題的

safy04/17 20:24 就叫你先去做功課嘛...這動畫城有玩就知道, 還要我幫你雲嗎

Lex419304/17 20:24室內場合比較多的情況下,適合用第二人稱視角,不適合俯視

safy04/17 20:25 講白一點SE的意志那是一種指標,reFF7就是野村, FF14是吉田

safy04/17 20:26 吉田本身背景,你應該是可以理解他跟SE那群派系是分開的

safy04/17 20:26 所以SE的意志早就分裂成好幾部分了, 你不應該用一個SE代表

safy04/17 20:27 你要說就說那是野村的意志或野心就好了

Lex419304/17 20:28野村的意志這種說法我同意,不過拿俯視MMORPG來跟ACT比還

Lex419304/17 20:28是不適合

safy04/17 20:29 俯視是自己設定,FF14可以做到背後視角...或是第一人稱

safy04/17 20:29 反正遊戲就免錢, 你自己現在去載下來, 明天醒來去摸摸就懂

safy04/17 20:30 又不是說什麼要你花錢或是要投入多少資源才能討論的東西

safy04/17 20:30 為什麼我覺得鏡頭和演出, FF14算是達到一個平衡點

Lex419304/17 20:30你最好是把節奏想成跟DMC那樣快速比較好

safy04/17 20:31 FF7的節奏有跟DMC一樣快嗎...你這比喻有點奇怪

Lex419304/17 20:31快速,迅猛,華麗 當然這種現在技術還做不到

safy04/17 20:31 而且DMC的連段是不會中斷的, 你怎麼會拿reFF7去比DMC

safy04/17 20:32 這做不做得到不是你我說的算, 而是你這樣做有沒有好處

Lex419304/17 20:32你要拿忍外或貝姊或其他高速ACT來比都行阿

safy04/17 20:32 reFF7的經費就是砸在影片和模組上居多,他有認真去設計遊戲?

safy04/17 20:33 你這樣拿就是reFF7越講越慘阿

Lex419304/17 20:33我說了並不是這現在有辦法達到,也不是我特別支持這種做法

safy04/17 20:33 玩家又不一定能接受純動作, 當初就是這樣才搞出這個ATB

Lex419304/17 20:34但如果這種做法能成功,就可以解決一些單機JRPG一直被西方

Lex419304/17 20:34詬病的問題

safy04/17 20:34 在既有框架"不捨棄ATB"的前提下, 你要去設計一套動作打法

Lex419304/17 20:34我沒有在幫reFF7戰鬥系統護航啦XD可能你覺得我酸得不夠兇

safy04/17 20:35 而這個前提下你又要去維持動作感, 那你不如設計成自走棋

Lex419304/17 20:35我的作法一向是人護我酸,人酸我留手.....XD

Lex419304/17 20:38簡單的說就是,其實要酸reFF7的ACT面和RPG面互相diss,前面

Lex419304/17 20:38everdark已經說得蠻完整了,我也就針對後面的回文做些回應

Lex419304/17 20:38和補充而已

safy04/17 20:39 你的前提是SE的意志, 我直接糾正你那個是野村的意志就夠了

safy04/17 20:39 SE這間公司和開發部門很多, 不是每一個人都是野村的棋子

Lex419304/17 20:40我也對野村這個人很反感,像DMC或FF13初DEMO那樣的指令制

Lex419304/17 20:41我也一樣不看好,我也沒說希望很大,但不能否認這個概念好

Lex419304/17 20:43希望你不要誤會我沒罵或酸得不夠兇就是支持的意思,我這人

Lex419304/17 20:43只是喜歡提出異議而已...............

safy04/17 20:53 個人怎麼想我不干涉, 但如果沒有能力去支撐發言的話

safy04/17 20:54 跟野村似乎也沒什麼兩樣就是了

Lex419304/17 20:54你真的是先入為主一堆前提耶,首先我既不是在護航也不是在

Lex419304/17 20:55批評reFF7的戰鬥系統,沒有像其他文章一樣酸很兇的原因單

Lex419304/17 20:55純只是有人酸更兇了,所以我反而會緩和,我一向都是這樣,你

Lex419304/17 20:56不要以為我凡發言就一定是ph值暴表,大家都酸的時候我反而

Lex419304/17 20:56會比較溫和一點,因為我沒必要在去說服別人

Lex419304/17 20:57我唯一有意見的只是你拿FF14來說早已有或完成,但那種還是

Lex419304/17 20:57有段差距,並不是說FF14不好

Lex419304/17 20:59需要我在強調一次嗎?我不是每發言必酸,只要有人比我更酸

Lex419304/17 21:06你的說法給我的感覺就是認為我在護航reFF7的戰鬥系統

Lex419304/17 21:06我不酸不罵,不代表支持,不罵的理由是因為有人比我罵更兇

safy04/17 22:43 你的行事作風大家都明白, 恩...我不是很想去糾結這件事情

Lex419304/17 22:45你就沒搞懂別人意思硬要在那邊吐==

Lex419304/17 22:45上一篇推文也有其他人說FF14那種不太像

safy04/17 22:45 我想討論遊戲就是對遊戲不對人, 而我本身不想因人而對事

Lex419304/17 22:46硬要把兩種不同的系統扯在一起比扯早就有了是你的問題

safy04/17 22:46 我不想搞懂你的想法, 你的想法對我來說根本就不重要

Lex419304/17 22:47反正FF14並不是即時指令制的完成型

safy04/17 22:47 上一篇說不像的可以來我這篇跟我聊天阿, 我很樂意尬

Lex419304/17 22:47還回這麼一大堆,傲嬌阿?

Lex419304/17 22:48我已經給了條件了,完成型必須有ACT的速度感,reFF7當然不

safy04/17 22:48 不對八 這串是我的文耶, 我想回我的推文是我的自由阿XDD

Lex419304/17 22:48是完成型,但也絕對輪不到FF14來說嘴

Lex419304/17 22:49等你找到有高速戰鬥的即時指令制再來說吧

safy04/17 22:49 哪有人家說自己發的文不能自己下面回的 哪來的傲嬌之說XDD

safy04/17 22:50 都你開條件, 你說的算 你又不是SE的職員

safy04/17 22:51 你以為人家新聞稿或訪談都能100%代表他們的核心思想嗎?

safy04/17 22:52 既然不能, 你從網路那邊雲一堆資料不就只是消化人家的套路

safy04/17 22:52 說到底, 你還是再人家釋出的既有情報內被控制思想而已

safy04/17 22:52 最簡單的溝通就是自己跳下去玩, 自己親自去體驗好或不好

safy04/17 22:52 這就是玩家和製作人溝通最簡單的管道, 這就是遊戲

safy04/17 22:54 單純這篇就只是針對FF14和FF7的差異, 我甚至這文章

safy04/17 22:54 一開始就不是回你 我連針對回誰都沒做XDDD

safy04/17 22:54 甚至同串我前面就拿FF14的事情再講了, 你以為我針對你嗎?

safy04/17 22:55 這版上沒玩FF14的還是一卡車, 我只是作為補充想多發一串

safy04/17 22:55 這樣又怎麼了, 這是我的文, 你在我這邊跟我討論我都耐心了

safy04/17 22:57 誰在那邊跟你討論完成型, FF14就算不是你理想的完成又怎樣

safy04/17 23:04 趁著FF7熱潮我想偷渡FF14來推廣是我的自由

safy04/17 23:07 沒有人能參透製作人的想法, 除非你是製作人的閨密

safy04/17 23:08 聽一堆老闆和政客嘴巴很會說感同身受,至少偶而還會加點菜

safy04/17 23:08 如果整天講得感同身受卻連個最基本跳下去玩都做不到

safy04/17 23:10 然後只會看風向在那邊故意激怒別人, 那就加油吧...XD

yidayida04/18 00:22這戰鬥演出很爛啊亂七八糟的

safy04/18 00:46 亂七八糟 FF14的確是蠻亂的XD

Milktea31704/18 03:15我覺得FFVII remake帥多了 光Limit特寫我就可以高潮了

safy04/18 10:43 帥是應該的 mmo沒什麼時間讓大家看你一個人開招耍特寫

safy04/18 10:43 https://www.youtube.com/watch?v=whcKBAaWKi0

safy04/18 10:43 像這種鏡頭自己導演的就算了, 私底下打爽才會這樣用XD