Re: [閒聊] 法環一些日台翻譯不同的問題

yu62103/11 21:28不會 覺得你給的三個很清楚 感謝分享

strray03/11 21:31方案二到底有什麼不行 這是翻譯界潛規則嗎

fakewalker03/11 21:33我覺得你的觀點很棒。老實說翻譯這種事就是A覺得A好，

fakewalker03/11 21:33B覺得B讚，真要說就沒正確答案。不過拿出來討論讓大家

fakewalker03/11 21:33可以吸收不一樣的觀點很棒。我們最終不能決定官方怎麼

fakewalker03/11 21:33定，但我們可以增加新知，我覺得在才是拿出來討論的立

fakewalker03/11 21:33意。不要最後變成我教育你的態度就好

ksng109203/11 21:33要說是潛規則也可以，不過大概不是翻譯界的，而是發行界

ksng109203/11 21:33的潛規則

alvis00003/11 21:35這才是討論

rh4444200203/11 21:45閃之軌跡其實就是用方案2這種方式

rh4444200203/11 21:48http://i.imgur.com/E2uoVI6.jpg

ksng109203/11 21:52這感覺比較近似是當成banner在做，而不是對白啦文件裡面

ksng109203/11 21:53都這樣打出來

SinPerson03/11 21:55我喜歡第一個，只是這樣前面的冠名要怎麼描述就很重要

SinPerson03/11 21:55了

widec03/11 22:00想太多 三個方案都不會被接納

undeadmask03/11 22:14其實看得懂原文的看音譯也能猜個八九不離十

undeadmask03/11 22:14看不懂的根本也不care怎麼翻

ksng109203/11 22:18中文出版品的客群就是"我不需要知道原文在幹嘛"，所以才

yu62103/11 22:18所以只會中文母語的玩家玩遊戲時

yu62103/11 22:18不會像還原原作派的希望一目瞭然

ksng109203/11 22:19說比較會是發行界的潛規則

i38603/11 22:28https://ibb.co/5MSm2gc 英文版的顯示，第二個會不行的原因

i38603/11 22:28我猜是文字的dialog就沒設計可以顯示兩排

i38603/11 22:37https://ibb.co/sqp3HVS 日文版畫面

ailio03/11 22:50其實在地化要牽扯到 翻譯是只有單純文本翻譯，還是有其他

ksng109203/11 22:50各國遇到這都會吃虧，只是有些國家不怕吃虧XD

ailio03/11 22:51技術上的支援，如果只是單純文本翻譯，並不能做太多呈現上

ailio03/11 22:51的修正，而且字太多也可能影響遊戲UI顯示的大小比例

ailio03/11 22:52然後有部分日文遊戲則是自己就會採這種方式避免太多片假名

ailio03/11 22:52火星文，那這種的翻成中文就能直接套用，看起來就很棒

Cruel203/11 23:13山治符合原義？三吉士才是吧

Cruel203/11 23:39傑克香客斯我同意 但sanji也沒治的音，頂多“三吉”

taki12103/11 23:53第一是技術上的問題，遊戲、軟體的翻譯不是像一般出版品

taki12103/11 23:53單純就是圖像上的文字翻譯，有些時候可以硬幹，要符合程

taki12103/11 23:53式上的規則，不然輕則看到缺字、錯位，重則亂碼甚至導致

taki12103/11 23:53程式執行發生錯誤，而且各語言又有編碼差異，所以頗麻煩

taki12103/11 23:53，所以不是一切都能用…比方ruby的方式來解決。第二是翻

taki12103/11 23:53譯其實是將原文破壞後再重新排列，讓原文變成受眾能夠在

taki12103/11 23:53第一時間看懂其欲表達的意思，這才是翻譯的第一優先，還

taki12103/11 23:53有一些慣例通則，有時候不是翻譯不想做或是不懂，而是有

taki12103/11 23:53所限制。第三是發行、製造方對於翻譯、在地化的要求、立

taki12103/11 23:53場，這也是一層限制，像是你提到雄火竜 リオレウス，雄

taki12103/11 23:53火竜是別名，リオレウス才是正式名稱，但CAPCOM決定把比

taki12103/11 23:53較容易翻譯成中文觀看者且能快速帶入印象，且大部分龍都

taki12103/11 23:53有的漢字別名當做中文版的物種正式名稱，這是CAPCOM的選

taki12103/11 23:53擇，不是翻譯者的選擇，再回到隱喻這個層面，リオレウス

taki12103/11 23:53也是拼湊了各有含義的兩個希臘文單字的造語，那如果要全

taki12103/11 23:53翻，名稱應該會超級長……

pha12366103/11 23:56推

chx6403/12 00:49看起來方案二是最折衷的辦法了 但看一看又覺得沒必要音譯

chx6403/12 00:50很多音譯歸根究柢是不是不想考究將錯就錯? 或者解釋起來很

chx6403/12 00:51煩 需要講一堆 就乾脆音譯? 有興趣的自己去考究?

ksng109203/12 00:58就我舉過的例子，"汐止"這地名的英譯你會怎麼選？

ksng109203/12 01:02最重要的取決在於，推出翻譯版本的目的是什麼

chx6403/12 01:10汐止英譯我覺得是另外一個問題了 你首先要先解釋"汐止"的中

chx6403/12 01:10文字義

chx6403/12 01:14水轉跤 =>汐止 しおどめ => 英譯

chx6403/12 01:15剛好如果是從日文切入雅化的汐止也非常信雅達

ksng109203/12 01:19但問題是英譯怎麼選XD

ksng109203/12 01:23這又回到前面那句了，把汐止弄成英文譯名的目的何在

yu62103/12 02:03現實或遊戲虛構的地名都不宜太難解

yu62103/12 02:03為了創作者的捏他或史實還原都會摸不著頭緒 不管Stormveil

yu62103/12 02:03或Tamsui這類元語言再怎麼有緣由，會想要忠實寫出來只是因

yu62103/12 02:03為我們會英文或日文認為要翻出來

taki12103/12 02:11汐止的英譯要怎麼翻這個問題很妙，要採用日文發音的Shio

taki12103/12 02:11dome還是中文的汐止拼音，或是意譯的end of tides？地名

taki12103/12 02:11、人名等名詞最麻煩的是要能讓接受翻譯方知道這詞是表示

taki12103/12 02:11什麼，並能夠讓受眾透過翻譯過後的名詞與被翻譯方做最直

taki12103/12 02:11接的雙向溝通，所以Shiodome與end of tides基本上就要排

taki12103/12 02:11除了，一是如果現在有外國人用Shiodome與end of tides向

taki12103/12 02:11台灣人問路，勢必會在現今使用中文的台灣發生不少困擾，

taki12103/12 02:11再來是台灣有很多地名不是在日治時期取的，那就會變成出

taki12103/12 02:11現至少兩種規則的地名音譯法，另外日治時期的雅化不能算

taki12103/12 02:11是翻譯，他是取地名原意然後用日文較文雅的方式更改地名

taki12103/12 02:11，是剛好日文跟中文有漢字這個橋梁，又剛好日本習慣用漢

taki12103/12 02:11字取地名，不然汐止可能現在就不寫成汐止了，可能要寫成

taki12103/12 02:11西喔都沒，或是改名，還是要再翻譯寫成河川受潮汐影響漲

taki12103/12 02:11潮至此之都(城、鄉、鎮、區) 然後再按翻譯後的意思重新

taki12103/12 02:12取名？

taki12103/12 02:14總之翻譯就是需要在不同語言邏輯中做取捨

chx6403/12 03:39Shiodome不是不行 而是因為現在沒人會這樣唸 對照高雄你英

chx6403/12 03:39譯Takao 外國人唸出來你聽一聽就至少大概知道講打狗

chx6403/12 03:41這就是差別 一句Takao包含了日英中 就完全沒問題

chx6403/12 03:42回過頭來看寧姆格福 只有中文看不出它的意思的音譯

chx6403/12 03:43只能說對中翻人員而言是不是在看不起亞洲市場所以隨便音譯?

chx6403/12 03:45沒信 無雅 又不達 說真的這樣的音譯不太行

chx6403/12 03:47跟空耳的"白帝聖劍 御劍跟著我"同樣程度吧

chx6403/12 03:50今天一個遊戲翻譯成這個樣子 講真的就是翻不好無誤 沒問題

chx6403/12 03:52一直拉一些有的沒的其他例子來反問怎麼翻 還是難辭其咎

chx6403/12 03:53台灣地名英譯採用羅馬拼音只是單純考量在地居民聽聞

chx6403/12 03:54而不是站在外國遊客的立場去英譯 頂多這樣解釋罷了

chx6403/12 03:55問題是今天亞洲玩家玩艾爾登法環遊歷 你翻譯地名用音譯

chx6403/12 03:56是有問路的必要讓當地居民聽得懂嗎? 那問題不就很清楚了

chx6403/12 03:57劇情任務就已經夠亂了 還搞音譯阻礙中文玩家理解 唉....

taki12103/12 04:28你這個翻譯邏輯是中文邏輯，而且是很老式的那種…要不要

taki12103/12 04:28認真檢視一下？

TotalBiscuit03/12 05:53“英文母語的人看到limgrave會知道意思“這個前提本

TotalBiscuit03/12 05:53身就是錯的

TotalBiscuit03/12 05:57舉例來說好了，你講中文的臺灣人就一定知道玉山的意

TotalBiscuit03/12 05:57思？每個人都知道打狗等於高雄？

TotalBiscuit03/12 06:01更不用說日本人看limgrave的片假名會知道意思才奇怪

ksng109203/12 06:18原來音譯反而是不站在外國遊客立場只是方便當地居民，真

ksng109203/12 06:18是長見識了xd

ksng109203/12 06:21台灣人聽到一個外國人說Takao會想到他是在說高雄？要不

ksng109203/12 06:21要再想一下（冒汗）

CowGundam03/12 06:24我覺得以更現實的層面來說就好了，翻譯也不可能先把整

CowGundam03/12 06:24個遊戲玩完再決定要怎麼翻，這太不現實。而且這次很明

CowGundam03/12 06:24顯是用日文版去做翻譯，日文本身片假名的地方就很容易

CowGundam03/12 06:24在意思上發生歧異，就像在玩傳聲遊戲一樣，英翻日再日

CowGundam03/12 06:24翻中要去要求對作品內特殊名詞的意譯一定會在哪裡出錯

CowGundam03/12 06:24。這次很多人都會說用英文版去翻不就好了，這就是馬後

CowGundam03/12 06:24炮，血源那時候就被說日本遊戲就該用日文去翻譯，結果

CowGundam03/12 06:24這次又被說背景是馬丁寫的應該用英文翻譯，完全就是父

CowGundam03/12 06:24子騎驢。翻譯更不可能每個作品在翻以前還要去調查評估

CowGundam03/12 06:24哪個版本比較好，給過來的文本是什麼語言就怎麼翻譯，

CowGundam03/12 06:24總不可能這次翻譯前還要打電話給馬丁跟宮崎問他們要怎

CowGundam03/12 06:24麼翻吧

ksng109203/12 06:28舉國皆知的地名一回事，一堆小地方的地名...像我中壢人

ksng109203/12 06:28其實我沒google根本不知道中壢的意思（啊中壢這地名應該

ksng109203/12 06:28舉國皆知xd）

chx6403/12 06:35又歪了 重點一直是在於翻譯的出發立場是為了造福什麼族群而

chx6403/12 06:35翻 拿台灣地名英譯直取羅馬拼音不就是為了當地居民聽聞嗎

chx6403/12 06:38寧姆格福的音譯對誰有幫助了? 有幫助亞洲玩家了解世界背景?

ksng109203/12 06:39光是認為日本人看到リムグレイブ會知道來自rimgrave就已

ksng109203/12 06:39經是不切實際的想像了

chx6403/12 06:40我發現你們愛歪些有的沒的例子來忽略明顯遊戲音譯的問題耶

chx6403/12 06:41日文這段也是直接用外來語音譯 我也覺得不OK阿

ksng109203/12 06:41槽點辣麼多，你怎能期待別人都能忍住xd

TotalBiscuit03/12 06:43from本身決定用リムグレイブ這個地名而不是意譯，就

TotalBiscuit03/12 06:43有幫助日本自己玩家瞭解劇情？

TotalBiscuit03/12 06:44你去問幾個日本人會知道リム グレイブ是什麼意思

chx6403/12 06:44槽點是源自於你根本沒看清楚問題的出發點立場是在哪吧

chx6403/12 06:45ストームヴィル 光用唸的不會想到暴風? 日文怎麼學的?

chx6403/12 06:45史東威爾的史東 你會想到暴風?

ksng109203/12 06:46FS是日廠，宮崎英高是日本人，他們都欽定無腦音譯，你口

ksng109203/12 06:46中的不信不雅不達

chx6403/12 06:47講這樣? 我是完全不明白遊戲中的地名音譯對亞洲玩家的好處

ksng109203/12 06:47欸不是，光那段Takao我說槽點已經很含蓄了（汗）

chx6403/12 06:48你能指教一下遊戲中音譯的地名有什麼對亞洲玩家有啥好處嗎

chx6403/12 06:48你就不是在地的 講什麼槽點?(笑)

TotalBiscuit03/12 06:48那問from為什麼要用音譯啊

filet03/12 06:50史東剛開始不會想到，但進遊戲後會想到啊

TotalBiscuit03/12 06:50退一百步想，劇情都隱藏在細節的from，為什麼一個寫

filet03/12 06:50你只用文本就想當雲法環人？

ksng109203/12 06:51前面還一直" 只有中文（略）" ，現在要說" 只有中文跟日

ksng109203/12 06:51文（略）"嗎xd

TotalBiscuit03/12 06:51ストームヴィル，又寫嵐の丘，是不是要透過不同

TotalBiscuit03/12 06:51邏輯暗藏細節在裡面？

TotalBiscuit03/12 06:52那你中文如果通通用意譯，是不是反而無視from的決定

TotalBiscuit03/12 06:52這麼愛考究知道原意，為什麼不考究from的原意？

filet03/12 06:53遊戲這種載體的文本拿來跟小說/電影相比根本就是不公平的

TotalBiscuit03/12 06:53是不是遵守開發者本身展示的形式，才是最佳的方式？

filet03/12 06:53你就算不知道史東是什麼，遊戲逛一逛就會史東指的是storm

TotalBiscuit03/12 06:54from的劇情藏在描述裡，哪為什麼分別用ストーム跟

TotalBiscuit03/12 06:54嵐不統一？

chx6403/12 06:54我當初看到史東直覺想到的是stone

chx6403/12 06:55ストーム不會想成是stone而是storm

TotalBiscuit03/12 06:55ストーム本身比較常見，那日本人看到ヴィル會知道是

TotalBiscuit03/12 06:55veil還是will？

TotalBiscuit03/12 06:56日本人看到ストームヴィル會知道是stormveil？

TotalBiscuit03/12 06:57重點就是，from選擇音譯有他的邏輯，中文版為什麼

TotalBiscuit03/12 06:57要破壞這個邏輯？

TotalBiscuit03/12 06:57中文版如果破壞這個邏輯，是不是反而背離遊戲原意？

filet03/12 06:58進遊戲你就會知道是strom，他是遊戲不是小說

chx6403/12 06:58所以這一串文章不是才在討論音譯不好嗎

filet03/12 06:58音譯沒有不好，在遊戲裡可互動可體驗為何會不好

filet03/12 06:58他又不是只有文本給你讓你想像

TotalBiscuit03/12 06:59from在地名上選擇用兩種形式表示，中文版為什麼要

TotalBiscuit03/12 06:59改用只有一種形式？

TotalBiscuit03/12 06:59所以日本人看到ヴィル，進遊戲就會知道是veil？

TotalBiscuit03/12 07:00現在的重點是，命名的方式本身是有意義的，中文版

TotalBiscuit03/12 07:00選擇遵守這個意義，stormveil用音譯，暴風山丘用意

TotalBiscuit03/12 07:00譯，反而保留遊戲本身要傳達的意思

TotalBiscuit03/12 07:01因為日本開發者決定1個用ストームヴィル，另一個用

TotalBiscuit03/12 07:02嵐の丘，而不是兩個都用嵐或都用ストーム

ksng109203/12 07:02地名採用音譯除了不雅（不是那個不雅xd）有機會成立，事

ksng109203/12 07:02實上不存在不信不達的問題

TotalBiscuit03/12 07:07這篇提了3個方案都很好，但問題是遊戲製作者本身

TotalBiscuit03/12 07:07完全沒有要以這種方式呈現，那是不是反而超譯？

bear2603/12 07:41ストーム和ストーン不一樣啊 這日本人至少分的出來 但是史

bear2603/12 07:41東台灣人基本不知道這是什麼

ronga03/12 08:20Takao是竹林的意思喔不是不能翻譯 但有必要嗎?

ronga03/12 08:20對於高雄這名字由來有興趣的人就會去考究了

yu62103/12 09:07翻譯的受眾族群有點出來，但是中文英文化時音譯為主，就是

yu62103/12 09:07同時方便居民跟外人溝通啊？不是為了當地吧。「法蘭克福」

yu62103/12 09:07跟「史特拉斯堡」，後者就是史東堡的結構也沒翻出意思啊。

yu62103/12 09:07但是知道史特拉斯堡就有可能跟別人溝通因為音譯有傳達原名

yu62103/12 09:07。日文處理limgrave跟中文音譯一樣邏輯，頂多就是寧姆格福

yu62103/12 09:07有人不滿選字。林格雷芙就更好嗎？

zone03/12 11:10遊戲翻譯者翻譯時是看不到畫面的，動森就發生過吸管牆事件

TotalBiscuit03/12 11:13不是一定看不到，要看合作形式跟專案負責人

yu62103/12 11:56比較嚴厲的說法是音譯地名不利於亞洲玩家。言重了

yu62103/12 11:56狀況好比寫了地名但沒有譯註且日本玩家也是面對

yu62103/12 11:56Storm跟嵐不一致，最少不知道意涵也知城堡叫すとむびる。

yu62103/12 11:56玩家之間認知地名能溝通查攻略或Google

Cruel203/12 16:25takao拿去問路人，雖然會有人知道，但比例我覺得過50可能

Cruel203/12 16:25要偷笑

Cruel203/12 16:28地名音譯的好處對亞洲歐洲都一樣就是好找外國資訊

tangdudu03/12 20:55先不說翻譯 這個字體看起來也比較舒服…