Re: [新聞] 台鐵工會拋「東西部幹線列車對調」

babosa63305/20 10:04jf好像常常護航桃鐵地下化？

Metro123Star05/20 10:043.1

R10105/20 10:13雖然認同你的ID，但還是想噓你

R10105/20 10:17台鐵以台北為中心要想跟高鐵打絕對沒機會，而桃園就剛好是

R10105/20 10:17哪個人又多，離高鐵又遠的地方

GodMune060805/20 10:35好了啦

NTUisBEST05/20 10:48這跟之前那個「竹北王」很像, 一直吹捧自己的家鄉..

NTUisBEST05/20 10:52是說, 竹北到新竹去轉乘直達車,其實也蠻方便的.

NTUisBEST05/20 10:56相較之下, 桃園似乎很可憐......

NTUisBEST05/20 11:02另外, 忽然發現原PO 的ID, 這一定要推.xdddddd

NTUisBEST05/20 11:10原PO 的ID, 全國公務員應該都很認同...

CGtheGREAT05/20 11:11台鐵不以台北為中心是哪招 你桃園不還是北桃通勤客

CGtheGREAT05/20 11:11佔超級大宗？台北就算有高鐵請問在台鐵各組OD裡有什

CGtheGREAT05/20 11:11麼明確輸給其他地方的跡象嗎。要台鐵不以台北為中心

CGtheGREAT05/20 11:11除非中華民國遷都啦

NTUisBEST05/20 11:42忽然覺得, 住台北很幸福,

NTUisBEST05/20 11:49就算買不起蛋黃區的房子, 改住蛋白區也不錯,

NTUisBEST05/20 11:50到板橋搭車, 一樣可以享受直達車,

jasonb082605/20 11:54都是通勤為主的車站，只不過一個是台鐵一個是高鐵，

jasonb082605/20 11:54結果論點都是講自己有利的

jasonb082605/20 11:56硬是要扣增停就是民代作為，如果這麼厲害的話，柯建

jasonb082605/20 11:56銘直接讓所有對號列車都停新竹不是更好

s02631234505/20 12:39桃園其實也幾班車不停靠而已，實在沒有必要鑽在那

s02631234505/20 12:41那幾班車扣除其他停靠站分配到的位子也不至於劇烈影響

s02631234505/20 12:41到桃園站旅客(以上講的是台鐵)

s02631234505/20 12:44在意的是旅次比桃園站還低的車站有停靠沒停桃園

s02631234505/20 12:44還是全部沒有停有遺憾?

s02631234505/20 13:11而且目前不停桃園的車就上下行各三班，都是普悠瑪

s02631234505/20 13:12提供位置有限，除非這六班天天都是空位，不然對台鐵

s02631234505/20 13:13來說能增加多少競爭力?

handsome888805/20 13:14有人就覺得桃園該全停，我也是笑笑的，根本沒那個

handsome888805/20 13:14資格好嗎

e0327041705/20 13:41桃園區間車可以全停拉~~~直達對號還是洗洗睡吧

ji394xu305/20 13:53桃園雖然有很多往返台北的通勤族，但桃園中壢還是有一部

ji394xu305/20 13:54分中長旅客。

ji394xu305/20 13:55要認真比往返西部的中長旅客數，桃園中壢還比板橋多了

sziwu110005/20 13:58西部幹線車站那一個不是以通勤客為主?台中?台南?高雄?

sziwu110005/20 13:59說桃園以通勤客為大宗來反駁人家也挺莫名其妙

jasonb082605/20 15:36所以直接扣人家增停就是民代功勞就是對？還有我沒有

jasonb082605/20 15:36說通勤多沒資格停，要不要看看之前討論高鐵停站的時

jasonb082605/20 15:36候，新竹站怎麼被評論的，怎麼換成台鐵就不能提？

omkizo05/20 16:09你要不要也提出直達車打死也不能停桃壢的原因呢？一句原則

omkizo05/20 16:09輕輕帶過？

handsome888805/20 18:22如果西線搖搖車從樹林發車就有機會必停桃壢

lytocean05/20 18:31一定要給推，說得好 聽見玻璃碎掉的聲音

babosa63305/20 20:19都停、都停，直接消滅直達車，待避超簡化，台中段、高

babosa63305/20 20:19雄段完全執行不追越區間車，超徹底的自強龜速化

babosa63305/20 20:22直接改名龜強號and新龜強號

babosa63305/20 20:22未來還有 孟母3000龜強號

mingchaoliu05/20 21:12不是要你命3000？

temu203505/20 21:18弱水3000 只取一瓢飲

jgfreedom05/21 00:02先噓原po沒有完整把我的回文貼上，你只留你想回文的部

jgfreedom05/21 00:02分，你要不要先貼完整文章再找你想回文的部分回復？不

jgfreedom05/21 00:02過這篇完美詮釋什麼叫“跳針”。

jgfreedom05/21 00:02問題好多，我盡可能回。地下化部分，b大你先搜尋一下

jgfreedom05/21 00:02相關文章，事實是台灣不會像日本那樣規劃高架化（結合

jgfreedom05/21 00:02車站與商場、土地開發），既然不會規劃高架化而地下化

jgfreedom05/21 00:02有前案可考，那你還會選高架化？

jgfreedom05/21 00:03回NTU大，竹北王跟我差多了，竹北王的比較完全沒一個

jgfreedom05/21 00:03平等的基準，而且說的話與事實相差太多，我看連新竹人

jgfreedom05/21 00:03自己都看不下去。

jgfreedom05/21 00:03回CG大，其實根本不用管台北，台北特等站必停，去管什

jgfreedom05/21 00:03麼車次要幹嘛？只是直達部分，台鐵台北站已經沒有辦法

jgfreedom05/21 00:03像以前那樣“隻手遮天”，中長程旅客數比其他站多很多

jgfreedom05/21 00:03，多到不用顧慮其他站。如果台鐵還在以台北為中心那種

jgfreedom05/21 00:03舊思維，97年直達車就不會全面增停。

jgfreedom05/21 00:04回jason大，高鐵和台鐵差多了，你說桃園不論台鐵還是

jgfreedom05/21 00:04高鐵都以通勤為主，數據你沒看嗎？高鐵哪有以通勤為主

jgfreedom05/21 00:04？你去看我之前文章有關高鐵的部分，桃園往台中以南的

jgfreedom05/21 00:04旅客數多於往北板竹的，還是你認為往台中也是有通勤旅

jgfreedom05/21 00:04客？至於283增停新竹，我依時間點及流出來的文章判斷，

jgfreedom05/21 00:04你可以不信啊！我是不相信有這麼巧的事。

jgfreedom05/21 00:04回s大，可以看我上一篇文章，有說到283就算有停也是幫

jgfreedom05/21 00:04助有限，只是原po沒貼上來；另外，你漏算143次也沒停。

jgfreedom05/21 00:05回om大，我也不懂他說的“原則”是啥，而且苗栗的排序

jgfreedom05/21 00:05幾乎都在桃壢之後，近20年只有1120與現在的280／283是

jgfreedom05/21 00:05有停苗栗而不停桃壢兩站的。原po一直重複那些毫無信服

jgfreedom05/21 00:05力的文字，要怎麼看你們決定。不過對於“原則”，我只

jgfreedom05/21 00:05能說那是遲早會被打破的，沒有什麼是不會改變的，原po

jgfreedom05/21 00:05舉的豐原，在97年以前可沒直達車會停，更早之前自強幾

jgfreedom05/21 00:05乎竹中直達，但多數有停桃壢。

jgfreedom05/21 00:05回l大，這樣叫說得好，有失您的水準啊！以前的您應該可

jgfreedom05/21 00:05以跟我一樣理性分析，相互討教，就算您站在新竹那邊。

CGtheGREAT05/21 01:57什麼叫台北不能只手遮天 明明多數旅次發生都跟台北

CGtheGREAT05/21 01:57有關難道有誤 你運研報告看了這麽多還是這樣解釋我

CGtheGREAT05/21 01:57實在不知道該說什麼了

mybfgf05/21 03:51台北縣當年不也是拿著板橋站全台運量第二的名號去要求台鐵

mybfgf05/21 03:51增停板橋站為全停站。實際上當年板橋站的通勤族比例又比桃

HenryLin12305/21 03:52板橋咧？去搭高鐵就好了啊？桃園蓋那爛地方，讚。

mybfgf05/21 03:52園中壢還要高，而且通勤族主要在板橋~台北，單趟距離7.2km

HenryLin12305/21 03:54板橋哪來的資格全停我也想問？

mybfgf05/21 03:54比桃園~台北29.1km，中壢~台北39km都還短得多了。

Metro123Star05/21 06:01從以前區段票不限車種可看出當年台鐵通勤客有多少

ekes1105/21 07:42說真的板橋有高鐵站，台鐵直達車可以不用全停板橋。像我從

ekes1105/21 07:43台中市區->桃園市區，轉乘+高鐵大約100多分鐘，相當台鐵直

ekes1105/21 07:43達車台中~桃園的時間，如果多幾班台鐵直達車，或許有時候

ekes1105/21 07:43考慮回去搭台鐵。

NipponKitano05/21 08:30jg大至少都會拿出可核實的數據佐證自身論點

oaoa012305/21 11:30什麼叫「原則」？原則怎麼訂的？原則不能變？

lytocean05/21 11:36說個笑話，跳針的人在笑別人跳針；人家已懶得跟你討論了

lytocean05/21 11:38GC大你幹嘛那麼專業?有人臉夠腫了再打不行啦~~

lytocean05/21 11:47居然支持灑幣地下化那更要噓，要中央買單成這樣還挺啊?

lytocean05/21 11:48照某人的理論，台中市高架化是傻子囉~

jgfreedom05/21 11:58好了啦，別再瞎挺，一直原則原則的，啊又不詳細說明，

jgfreedom05/21 11:58大家就看看吧

nrl95200605/21 11:59錯了樓上 是日本人 台中人都是；然後純噓撒幣鄭

CGtheGREAT05/21 11:59板橋停車從來都是因為政策性配合台北車站分流啊 這

CGtheGREAT05/21 11:59種操作不能理解嗎？我個人來看不停全部塞台北車站也

CGtheGREAT05/21 11:59行啊

CGtheGREAT05/21 11:59這種分流鄰國日本不就很常見？東京都內往北上野 往

CGtheGREAT05/21 11:59南品川 往西新宿分

jgfreedom05/21 12:01CG大，台北是比較多，但跟以前比少很多了，跟其他站的

jgfreedom05/21 12:01差距也沒有比較懸殊，自然不能只以台北為中心。97年直

jgfreedom05/21 12:01達車增停就是最好的解釋。這樣懂？

lytocean05/21 12:03某人再自圓其說啊，我可沒說原po言論我全挺，只是某人

lytocean05/21 12:03的言論很欠噓，跳針十幾年一點都沒長進

jgfreedom05/21 12:07日本各大站的高架，和台灣台中站的高架，這兩者去比較

jgfreedom05/21 12:07，台灣的有比較好？這問題建議去搜尋以前文章，都講了

jgfreedom05/21 12:07很多，這裡是不可能一一說明。比起高架化，像台北車站

jgfreedom05/21 12:07那樣收租金每年好幾億，當然選後者。你們應該要問，為

jgfreedom05/21 12:07什麼台灣的高架化這麼不受多數人的喜愛？日本就不會這

jgfreedom05/21 12:07樣。

jgfreedom05/21 12:08嗯，那只能謝謝指教～

CGtheGREAT05/21 12:5597年因為高鐵通車以後調整無可厚非啊 但然後呢？

CGtheGREAT05/21 12:5515年過去台北的優勢地位還是沒有被取代啊 還是老問

CGtheGREAT05/21 12:55題 你一直說97年如何如何可是數據顯示台北還是佔盡

CGtheGREAT05/21 12:55優勢啊？再說一次運研報告看著麼的我還是得到這種不

CGtheGREAT05/21 12:55知道怎麼推到的結論我也是不知道要怎麼說了

mybfgf05/21 13:04台鐵要分流台北站幹嘛要"板橋站全停"?拿這種理由也太好笑

mybfgf05/21 13:06拿日本來舉例也很奇怪，又不是每個地區都同樣性質，難道台

mybfgf05/21 13:06中、台南、高雄地區也要比照辦理通通搞個分流車站嗎?

mybfgf05/21 13:07人家運量大，市區範圍廣的城市才那樣搞

mybfgf05/21 13:10反觀臺北盆地面積那麼小，流量也沒人家高，硬要學著分流?

mybfgf05/21 13:12再從台鐵的區間流量觀察，板橋站的西部對號車客流量根本與

mybfgf05/21 13:13台北站差了一大截，對號車根本就沒有必要全停板橋站

victtgg05/21 13:14就算台鐵板橋站要分流台鐵台北站，也不用對號車全停靠。

victtgg05/21 13:16而且台鐵板橋站少停幾班直達車是會造成台北站塞爆不成??

victtgg05/21 13:17(我才不信)

victtgg05/21 13:20我是建議110次、127次、143次、273次、280次、282次、283

victtgg05/21 13:20次這幾班取消停靠板橋站改停桃園、中壢

victtgg05/21 13:26你覺得台鐵取消以上幾班停靠板橋站，就會有大批人潮衝去

victtgg05/21 13:27擠台北站搭車了嗎?

handsome888805/21 13:58拜託那些車不要停桃園中壢，降低乘車品質

ekes1105/21 14:26拿東京站舉例應該是誤會了什麼....東京站光是JR東日本一天

ekes1105/21 14:27的運量就有46萬人(上車，不含下車)，而台鐵台北站一天的運

ekes1105/21 14:27量也不過5萬多人(上車)。

CGtheGREAT05/21 14:31我個人是贊成台北直達新竹或台中的

CGtheGREAT05/21 14:32可是台北車站搭車的只有台鐵嗎？

CGtheGREAT05/21 14:33其次 台北車站的場站規模能跟東京車站比嗎？

jasonb082605/21 15:09我有說桃園在高鐵也是通勤為主？同樣都是通勤站只不過

jasonb082605/21 15:09一個台鐵一個高鐵，你忘記我從頭到尾都在跟你說新竹

jasonb082605/21 15:09嗎？不要我沒放主詞就自己加

jasonb082605/21 15:12我信不信無所謂啊！反正283現在有停新竹，又不是再跟

jasonb082605/21 15:12你爭誰有資格增停

jgfreedom05/21 17:46回jason大，那是我誤會了，抱歉抱歉

jgfreedom05/21 18:01回CG大，什麼叫佔盡優勢？台鐵台北站已經沒有這種條件

jgfreedom05/21 18:01了，人流較其他站是比較多，但沒有特別多，這樣講還不

jgfreedom05/21 18:01懂？又不是像20年前那樣往台中是桃園的3～4倍人數，往

jgfreedom05/21 18:01中南部也是差到3倍多。多虧高鐵，現在桃園＋中壢，可以

jgfreedom05/21 18:01接近台北往中南部的量，再加新竹，台北幾乎都輸。

jgfreedom05/21 18:14何況20年前的量，跟現在又有差，台鐵台北站早已沒有優

jgfreedom05/21 18:14勢，我是這樣解讀數據的。

jgfreedom05/21 18:17當然，也不是只有台北減少，每個大站都減少，但就台北

jgfreedom05/21 18:17站少得最誇張。

blence05/21 18:39每次戰桃園都會有拉板橋來救援,不就幸好目前沒板橋王

CGtheGREAT05/21 18:46大哥你要兩站換台北一站耶 你這邏輯用下去台北豈不

CGtheGREAT05/21 18:46是要加松山和板橋啊 交通部運研所109年發布的107

CGtheGREAT05/21 18:46年城際運輸消長觀察 報告中 4-1頁揭示交通部以生活

CGtheGREAT05/21 18:46圈為單位提供的西部OD前十名 台北站有5個 桃園2個

CGtheGREAT05/21 18:46台北分別是往基隆、桃園、台中、台南、高雄榜上有名

CGtheGREAT05/21 18:46 桃園則是對應台北、台中，該研究生活圈以同名縣市

CGtheGREAT05/21 18:46合併、台北和新北被列為台北生活圈 你知道最新的報

CGtheGREAT05/21 18:46告桃園到台中台鐵平日是持續下滑嗎 假日打平嗎 因

CGtheGREAT05/21 18:46為桃園搭高鐵比例增加，所以對應出現有停桃不停板的

CGtheGREAT05/21 18:46出現 但台鐵這邊最新的運研所報告不支持台北去核心

CGtheGREAT05/21 18:46化的論點啊

jgfreedom05/21 21:57開玩笑，以前台北一站換三站耶!我只是凸顯台北旅客數少

jgfreedom05/21 21:58很多，跟以前那種一站獨大，其他站都撼動不了做比較。

jgfreedom05/21 21:59我在想我們是看同一份報告嗎?為什麼我沒看到台鐵桃園-

jgfreedom05/21 21:59台中平日下降?我看是持平阿，假日真的滿多的

jgfreedom05/21 22:00https://i.imgur.com/eHNZvPS.jpg

jgfreedom05/21 22:00https://i.imgur.com/38y3BEt.jpg

jgfreedom05/21 22:02以上為107年城際運輸消長觀察中的表4-3(平日)及表4-4(

jgfreedom05/21 22:02假日)的其中一部份，第一張是平日，第二張是假日

jgfreedom05/21 22:04台鐵部分，平日桃園-台中106年2450人、107年2461人，有

jgfreedom05/21 22:05少? 假日106年6670人、107年7500人，還更多耶。

jgfreedom05/21 22:07平日台北-台中106年4599人、107年4678人，假日106年

jgfreedom05/21 22:089165人、107年10619人。這裡的桃園主要車站是桃園、中

jgfreedom05/21 22:09壢，台中主要是豐原、台中，台北就是台北、板橋及松山

jgfreedom05/21 22:10西部前10大生活起迄區間，中長程(100-200公里)就只有兩

jgfreedom05/21 22:11個，台北-台中、桃園-台中。短程比較多，長程只有台北-

jgfreedom05/21 22:12台南、台北-高雄、台中-高雄三個，外加經常討論的台北-

CGtheGREAT05/21 22:12平日你的百分比再往下啊 人往高鐵移動了

jgfreedom05/21 22:12新竹、台北-宜蘭。

jgfreedom05/21 22:15這是百分比問題，小客車比例也往下掉，還掉更多

jgfreedom05/21 22:16你們看看，主要的中長程起迄區間，你們難道不覺得好幾

jgfreedom05/21 22:17年前我提的北四站+中三站，包含北板桃壢+豐中彰之間的

jgfreedom05/21 22:18往返旅次，不僅旅客多，里程還很長(對台鐵而言)，所以

jgfreedom05/21 22:18我說，台鐵排這種北中快車是可以去競爭，而且人一定不

jgfreedom05/21 22:19少。我很久以前就提過，也不用等這報告來顯示數據

jgfreedom05/21 22:21如果這樣還不行，再停新竹當保險，中程旅客會增加。

jgfreedom05/21 22:22現在有數據來支撐我的論述，什麼桃園中壢不能停快車，

jgfreedom05/21 22:23沒那回事。桃園中壢只是被一大堆短程通勤旅客淹沒，多

jgfreedom05/21 22:23數人就認為桃壢只有短程......

CGtheGREAT05/21 22:23而且就算沒有一站獨大 現在台北站（松北板）在台北

CGtheGREAT05/21 22:23生活圈還是吃了六成的的旅客不是嗎 以生活圈看台北

CGtheGREAT05/21 22:23體量仍然是第一 以單一車站看台北車站還是第一 請問

CGtheGREAT05/21 22:23有什麼條件不以台北為核心？

CGtheGREAT05/21 22:25我本來就沒有說桃園不能聽停快車 但以直達車角度看

CGtheGREAT05/21 22:25 疏運台北往中南部需求不就是開行的目的嗎

jgfreedom05/21 22:25要算旅客數，你們把台北-台中、桃園-台中的數據相加，

jgfreedom05/21 22:25看看能塞滿幾班PP就知道

jgfreedom05/21 22:27給你一個重點：生活起迄區間不等於台鐵的旅次分布

jgfreedom05/21 22:27我也知道整體來說台北很多，那你要不要看看台鐵有多少

jgfreedom05/21 22:28能耐去掠奪國道客運/高鐵的旅客數?

jgfreedom05/21 22:28那種長程就不用想，旅客數差這麼多，台鐵只分到一點點

CGtheGREAT05/21 22:32而且運研目前列出台北往各地的旅次不就正好是往新竹

CGtheGREAT05/21 22:32 台中 台南 高雄這幾站 我想這幾站有直達車停靠是有

CGtheGREAT05/21 22:32資料佐證的吧？ 我倒認為北桃旅次這麼高應該要多開

CGtheGREAT05/21 22:32些區間快輸運咧

jgfreedom05/21 22:33這就是你關注的點，我反而是關注中長程有競爭力的區間

CGtheGREAT05/21 22:33請問你有什麼證據能說生活圈OD不能等於的旅次分佈？

jgfreedom05/21 22:34我才不管短程運輸，對我來說那有什麼好玩的XD

CGtheGREAT05/21 22:345年 將長點的15年過去了 請問有什麼明顯突破嗎？我

CGtheGREAT05/21 22:34也是跟你講中長程啊 私以為台鐵在中長程這點並沒有

CGtheGREAT05/21 22:34少桃園什麼啊

jgfreedom05/21 22:35整體很多，但台鐵比例很小阿! 這樣你要台鐵以台北為中

jgfreedom05/21 22:35心去開直達?

jgfreedom05/21 22:36你先去比較其他運具數據，再來看看台鐵有沒有機會.....

jgfreedom05/21 22:37台鐵台北站西線長程最多就是往台南，一天約300人????

jgfreedom05/21 22:38國道客運和高鐵的量，不知道是台鐵的幾十倍.....

jasonb082605/21 22:38其實新竹不用拿來救援喔！j大對於北板桃壢豐中這種停

jasonb082605/21 22:38法很有信心的話，就一直這樣就好

CGtheGREAT05/21 22:39比例很小不就反映在台鐵的直達車實際上佔台鐵平常班

CGtheGREAT05/21 22:39次的極少數！這不就回應了你一直強調的97年後台鐵用

CGtheGREAT05/21 22:39增停的方案減少了過往很多的直達班次？

jgfreedom05/21 22:43之前看某數據，某月台北到台南7498人，桃園到台南3216

jgfreedom05/21 22:44人，中壢到台南2760人，新竹到台南4803人，其實也沒什

jgfreedom05/21 22:44麼優勢，桃壢竹這二線車站就贏了

jgfreedom05/21 22:45你再看高鐵，台北往台南這數據才較有優勢，就算是桃園

jgfreedom05/21 22:46和新竹相加，還是贏不了

jgfreedom05/21 22:46現在的高鐵，大概就像以前台鐵那樣，台北優勢就很明顯

CGtheGREAT05/21 22:46另外109年的時候運研有篇報告台鐵有針對春節期間旅

CGtheGREAT05/21 22:46客樣本極大化的時候所調查的連續順行方向站對站旅次

CGtheGREAT05/21 22:46統計，我只能說數字出來真的沒有你想像的這麼美好啦

CGtheGREAT05/21 22:50現在台鐵直達車要賺的目標大概是北竹 北中 中南這種

CGtheGREAT05/21 22:50中程旅次 運研報告認為台鐵已經變成一個以短程為主

CGtheGREAT05/21 22:50與 相鄰生活圈交通的運輸工具了

jgfreedom05/21 22:50不是有108年春節的數據? 桃園+中壢-台中贏台北-台中

jgfreedom05/21 22:51還是很多人阿~

jgfreedom05/21 22:52咦?怎麼改成短程為主，那這樣你還支持以台北為中心開往

jgfreedom05/21 22:52中南部的直達車?

jgfreedom05/21 22:52我說了，台鐵本就使短程為主，所以我幾乎沒討論這塊，

jgfreedom05/21 22:53 是

jgfreedom05/21 22:53我討論的是中長程那塊，當然CG大認為新竹也很重要

jgfreedom05/21 22:54我也同意，畢竟台鐵早就不是以前那樣以中長程旅客為主

jgfreedom05/21 22:54桃壢竹都很重要，但如果是要分距離，我認為桃園地區往

jgfreedom05/21 22:55台中是很有競爭力，這一直是我論述的重點。

CGtheGREAT05/21 22:56啊人家結果就這樣寫啊 少量中程有上榜的集中北竹 北

CGtheGREAT05/21 22:56中 桃中 壢中 竹中 中斗 中南這些了；桃中 壢中還

CGtheGREAT05/21 22:56只有除夕上榜而已耶

jgfreedom05/21 22:58我說了，我是用距離去分，你說的只有台中-台南是屬於中

jgfreedom05/21 22:59長程距離，其餘皆為中程距離。

jgfreedom05/21 23:00你不覺得台鐵自己定義的中程距離，範圍很廣嗎?

jgfreedom05/21 23:00就用運研所的，只是我記得運研所短程好像只有20公里

CGtheGREAT05/21 23:00表上50-100被歸在中程組了

jgfreedom05/21 23:01中程20-100公里，那台北-桃園也算中程~

jgfreedom05/21 23:01喔，那應該是有改過

jgfreedom05/21 23:02就看你怎麼看，你認為50-100公里很重要，我是認為100-

jgfreedom05/21 23:02200公里很重要，這不就是主觀問題了?

jgfreedom05/21 23:03我是認為里程越小，台鐵本來就是有優勢，反而是里程長

jgfreedom05/21 23:03還能有不少人搭，那才厲害。

jgfreedom05/21 23:04而且100-200公里這區間，本就是競爭激烈的區間~

jgfreedom05/21 23:06https://i.imgur.com/lylMHIu.jpg

jgfreedom05/21 23:06其實同篇報告就有這結論~

jgfreedom05/21 23:07台鐵北竹最大敵人，可能是國道客運，還不是高鐵

jgfreedom05/21 23:08但就如同報告所言，很多因素都會影響搭乘意願，但也因

jgfreedom05/21 23:08為如此，才會有競爭問題

s02631234505/21 23:39目前現有的直達車有停靠松山，台北，板橋，只用桃壢

s02631234505/21 23:40兩站加起來比台北一站那立足點也不一樣

s02631234505/21 23:40而且台鐵排點除了數據外也要考量機廠位置等問題

s02631234505/21 23:41若以桃壢兩站為主那車班要怎麼發?從樹調還是七堵回送

s02631234505/21 23:42嗎?目前不停桃園的車也就那六班，又是普悠瑪位置不多

s02631234505/21 23:43全停桃園中壢，能增加多少競爭力?

s02631234505/21 23:47到南部的車不停桃園也僅有一班，是能增加多少台鐵競爭

s02631234505/21 23:53桃園是有強大實力毋庸置疑，但全停是否能增加台鐵競

s02631234505/21 23:54爭力我是看不出來，而且發車排點要考量的因素很多，

s02631234505/21 23:54不僅有數據而已

s02631234505/22 00:01我也不太理解的是桃園中壢並不是像汐科那樣只停區間車

s02631234505/22 00:02大部分的車班都有停靠， 若是要增強台鐵競爭力那到底

s02631234505/22 00:03要怎麼排才是滿意呢?還是在意的只是有車沒停桃園?

NTUisBEST05/22 10:23請問大家, 現在桃園,中壢一小時一班的自強號,

NTUisBEST05/22 10:24運量會不夠嗎 ???純粹認真問, 沒有要戰直達車,

NTUisBEST05/22 10:26換句話說, 如果直達車全部取消,

NTUisBEST05/22 10:28 一小時一班的自強, 能疏運桃園, 中壢的人潮嗎 ???

jgfreedom05/22 15:54一開始在看還在想桃壢兩站跟機廠位置有什麼問題，西部

jgfreedom05/22 15:54還是跨線列車，沒有這問題啊！路過停不停，跟機廠位置

jgfreedom05/22 15:54在哪是有什麼關聯？不停桃園有7班，前面不是有提醒143

jgfreedom05/22 15:54也不停？到南部有127、143不停，是兩班。不過有提到一

jgfreedom05/22 15:54個重點，就是如何增加競爭力。這是有前提的，就是班次

jgfreedom05/22 15:54要夠多。目前西部一小時一班自強，自然是沒有競爭力的

jgfreedom05/22 15:54問題，總不能要提升台北、桃園等的競爭力，就不管其他

jgfreedom05/22 15:54地方的需求吧！一定是班次夠多，才有條件去競爭。至於

jgfreedom05/22 15:54要怎麼開，請搜尋之前文章，我一個月前才提過……

s02631234505/22 19:20拜讀你的文章都是要以桃壢為中心而且你以前文章也有提

s02631234505/22 19:20倡東部幹線延伸桃壢為發車站，所以我才會有此回應

s02631234505/22 19:21桃壢在數據上確實有優秀表現，但就如其他板友所說台鐵

s02631234505/22 19:22排點除了數據外還有其他的考量，現行台灣以台北為經濟

s02631234505/22 19:22交通中心短時間內不會有更動

s02631234505/22 19:25加上數據的解讀從不同角度看都有不同的解讀結果

s02631234505/22 19:26桃壢不是台鐵思考中心被你批評我是覺得言論自由

s02631234505/22 19:27有你自己的看法，但不是每個人都要接受

s02631234505/22 19:29您提這麼多文章我只感覺你在乎的只是不停桃壢而已

s02631234505/22 19:34這是人之常情但我覺得憑甚麼其他車站就要接受桃壢為中

s02631234505/22 19:35心而被排除？

jgfreedom05/22 20:58東幹線部分，我仍舊支持延至中壢始發，不過礙於調車場

jgfreedom05/22 20:58在樹林，不可能多數班次都延，而是希望台鐵盡可能朝這

jgfreedom05/22 20:58方向去努力。以前就有花蓮＝中壢的pp，甚至還有延到新

jgfreedom05/22 20:58竹的太魯閣。這是因為北部往花蓮的量都不少，樹林以南

jgfreedom05/22 20:58要前往東部除了跨線列車外，就只能轉乘，偏偏搭台鐵都

jgfreedom05/22 20:58要把轉乘時間拉長些，不然算的剛好或預留太少，都有可

jgfreedom05/22 20:58能因誤點而搭不上。要期待台鐵延駛有難度，畢竟人力就

jgfreedom05/22 20:58是額外增加，跨線車又顧及中部旅客（其實也只有台中的

jgfreedom05/22 20:58量較大）需求，也不是每班都停桃壢，所以大多數桃園地

jgfreedom05/22 20:59區往東部的旅客，是去樹林以北轉乘，包括我也是。這問

jgfreedom05/22 20:59題大概就讓時間去解決，EMU3000進來，樹調飽和後，台鐵

jgfreedom05/22 20:59勢必會把班次拉到彰化去，形同增加跨線列車，覺得這樣

jgfreedom05/22 20:59比較快解決前往東部的問題。

jgfreedom05/22 20:59數據解讀不同，我只是強調桃園的需求，因為長期以來，

jgfreedom05/22 20:59台鐵鮮少重視這塊，明明市場不小且具有競爭力的路線。

jgfreedom05/22 21:00當然，你們也可以提出你們對數據的看法，而不是只有我

jgfreedom05/22 21:00在這個板上去分析。數據想方設法找來並貼給你們看，你

jgfreedom05/22 21:00們怎麼就沒有你們的看法？如果有，就提出來！如果你們

jgfreedom05/22 21:00認為有競爭力的路線，也請你們為你們的家鄉爭取，一起

jgfreedom05/22 21:00討論，而不是只看我為桃園發聲。我是不知道你所謂其他

jgfreedom05/22 21:00車站被排除是什麼意思，可以解釋清楚一點嗎？

s02631234505/22 21:43數據解讀方式很多，你要怎麼解讀我是管不著

s02631234505/22 21:43我也是從桃園轉乘回花蓮的人

s02631234505/22 21:44但我們其他只是提供除了數據外的想法，只是你不接受

s02631234505/22 21:45說排除我是從你的文章中感受出來的，最近的例子

s02631234505/22 21:46不就是你暗指新竹283次嗎

s02631234505/22 21:48我對你文章數據是沒什麼意見，我甚至認為高鐵桃園有

s02631234505/22 21:48直達南部的車也好因為我也用的到，但就說一直覺得不是

s02631234505/22 21:48每個人都得接受以桃園為中心思考

s02631234505/22 21:52台鐵不接受以桃壢為中心就一定是台鐵怎樣，提出想法

s02631234505/22 21:52自然很好，但不代表一定都得接受或是不接受就是怎樣

jgfreedom05/22 22:11那你要先說服我，有什麼比數據更能真實反映當地需求，

jgfreedom05/22 22:11是真正顯示當地需要班次運輸？你們可以提想法，但一定

jgfreedom05/22 22:11要有信服力，我這樣說沒錯吧？這篇原po提的「原則」、

jgfreedom05/22 22:11「跟旅次無關」就是沒有信服力，也不是我一個人這樣覺

jgfreedom05/22 22:11得。「數據」我想是目前多數人都能接受的，這點你也不

jgfreedom05/22 22:11反對吧！那你提的想法，是否也有和「數據」一樣，具信

jgfreedom05/22 22:11服力呢？如果有，那多數人也會認同。只是，目前我想不

jgfreedom05/22 22:11到有什麼比「數據」更有信服力。

jgfreedom05/22 22:12至於283次，本來就是民代一直爭取到最後的產物，但我通

jgfreedom05/22 22:12篇都不是針對283次，那格局太小了。

jgfreedom05/22 22:12我還是強調，我只是提出桃園的需求及市場的競爭力，台

jgfreedom05/22 22:12鐵當然可以忽視，也不一定要接受，我只是提供一個台鐵

jgfreedom05/22 22:12長期以來忽視的市場，如果有考量是能對台鐵有利的。你

jgfreedom05/22 22:12可以提出你不接受的看法，我也沒有要你們都接受我的看

jgfreedom05/22 22:12法，不過，有跟事實出入的地方，我一定會提出來！

ji394xu305/23 03:37現實就是桃園~台北29公里跟中壢~台北39公里->都比板橋~

ji394xu305/23 03:38台北7.2公里還要長。當年板橋站就是拿著運量高這點去要

ji394xu305/23 03:38求台鐵增停板橋站對號車到全停。

ji394xu305/23 03:40桃園、中壢改成全停站的基礎要比當年板橋站還好多了

ji394xu305/23 03:41而且現在同樣位置的板橋站還要高鐵站，乘客往返中南部的

ji394xu305/23 03:41中長需求都可以有效移轉去搭高鐵，台鐵板橋站更應該修正

ji394xu305/23 03:42取消全停反觀高鐵桃園站的位置普普通通，如果台鐵直達車

ji394xu305/23 03:42原本停靠板橋的班次取消改停桃園、中壢，吸引到桃園往返

ji394xu305/23 03:42中南部的中長旅客誘因又比較多一點。

ji394xu305/23 03:43ps.東京會設分流站是因為人家運量真的太大，以東京目前

ji394xu305/23 03:44設分流站的情況下，東京車站一天的流量仍然將近80萬人次

ji394xu305/23 03:45(進站，不含出站)。台北站把高鐵+台鐵+北捷加總起來，一

ji394xu305/23 03:45天也不過27-28萬人(進站)。

ji394xu305/23 03:46換言之那怕是今天把南港松山萬華板橋的人流通通都灌給台

ji394xu305/23 03:46北站，流量也不及目前的東京車站1/2。

ji394xu305/23 03:48所以說台北要學東京設分流站，也要先考慮實際狀況差異~

CGtheGREAT05/23 19:59既然要考慮到差異要不要考慮場站和路線因素啊？東京

CGtheGREAT05/23 19:59車站只算JR地上有中央本線、京濱東北線、山手線、上

CGtheGREAT05/23 19:59野東京線、東北新幹線、上越新幹線、北陸新幹線、東

CGtheGREAT05/23 19:59海道新幹線，地底還有總武本線、京葉/武藏野線系統

CGtheGREAT05/23 19:59 這麼多月台同時有這麽多路現在進出，台北車站有這

CGtheGREAT05/23 19:59麽大的站場和路線嗎？

CGtheGREAT05/23 19:59東京那80萬是塞在總計14面28線月台裡面，台北車站的

CGtheGREAT05/23 19:5928萬則是6面12線，你算下來平均要負擔的數量有差很

CGtheGREAT05/23 19:59多嗎？單純看人數也得考慮東京和台北的硬體、路線和

CGtheGREAT05/23 19:59班次差異吧