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Re: [心得] 關於TLT或是美國20年以上ETF

看板Stock標題Re: [心得] 關於TLT或是美國20年以上ETF作者
chopinmozart
(aha)
時間推噓27 推:29 噓:2 →:16

※ 引述《tompi (大波動)》之銘言:
: 文長
: 本篇是想分享一下我對美國10年、30年債券殖利率看法
: 此外提一下TLT 價格的走勢預測
: 我在8/4 文章 #1ap7IIY_ 有提到一句話:
: 經過迴歸分析的結果
: -- 結果是 FED 降息 對未來6個月 30年債變動影響"不顯著"--
: **上一篇我在文末有附歷史資料,有興趣的可以算一算
: 所以對於FED 未來降息,長債端是否會大幅降低可以這樣思考
: 1.利率倒掛發生通常在 CPI較高,短利升高的時候.
: 2.倒掛並不是常態,長短利差會恢復成正斜率,也就是長期利率高於短期利率
: 3.所以FED降息時,長端如果也跟著降,那倒掛就沒完沒了了.
: 所以FED 降息,長端一定會跟著降嗎?
: NBER 殖利率%
: DATE 經濟衰退 3M 10Y 30Y
: 80/01 1.00 12.00 11.13 11.09
: 80/02 1.00 14.01 12.72 12.25
: 80/03 1.00 14.24 12.64 12.31
: 80/04 1.00 10.39 10.76 10.89
: 80/05 1.00 7.75 10.25 10.37
: 80/06 1.00 7.88 10.09 9.99
: 80/07 1.00 8.62 10.76 10.80
: 80/08 - 9.96 11.55 11.27 <=經濟衰退結束 30年債上漲0.18%
: --------------------------------------
: 90/07 1.00 7.73 8.34 8.41
: 90/08 1.00 7.61 8.85 8.98
: 90/09 1.00 7.35 8.80 8.95
: 90/10 1.00 7.34 8.62 8.76
: 90/11 1.00 7.26 8.25 8.49
: 90/12 1.00 6.64 8.07 8.25
: 91/01 1.00 6.38 8.01 8.20
: 91/02 1.00 6.26 8.03 8.20
: 91/03 1.00 5.93 8.06 8.25
: 91/04 - 5.69 8.01 8.18
: 91/05 - 5.69 8.06 8.27
: 91/06 - 5.69 8.23 8.41 <=經濟衰退結束 30年債持平
: -------------------------------------
: 01/03 1.00 4.29 4.92 5.44
: 01/04 1.00 3.88 5.34 5.79
: 01/05 1.00 3.62 5.38 5.75
: 01/06 1.00 3.66 5.41 5.76
: 01/07 1.00 3.52 5.05 5.52
: 01/08 1.00 3.37 4.83 5.37
: 01/09 1.00 2.37 4.59 5.42
: 01/10 1.00 2.01 4.23 4.87
: 01/11 1.00 1.73 4.75 5.29
: 01/12 - 1.73 5.05 5.47 <=經濟衰退結束 30年債上漲0.03%
: -------------------------------------
: 08/07 1.00 1.66 3.95 4.57
: 09/12 - 0.05 3.84 4.64 <=著名的08金融海嘯,
: 09年底,30年債上漲0.07%
: -----------------------------------------------------------
: 所以經濟衰退後,長債利率是否一定跟著跌,可以多想想。
: 補充我上次文章的結論後,對於2024年我有一些自己的預測,
: 昨天有個數據好像不太多人提,就是M2 年增率,公布為yoy 為3.67%
: 影響CPI、PCE等 其中影響領先的因子 有M2、商品物價等
: 因為錢多了物價就漲了,供給少了物價就漲了,
: 八月份的M2有比預期低一點,所以更新幾個重要數據如下
: https://imgur.com/r6EZNxg
: 跟9/21 SEP 比較
: https://imgur.com/QiDqRrg
: 1.GDP 2023年估計相同都是 2.1,2024年我估計的略低0.2為1.3
: 2.失業率FED估計的算樂觀,2024年為4.1,我估計為4.7
: 3.FED預測利率上調為5.1,我估計為5.64
: 新的利率點陣圖,引用財經M平方
: https://imgur.com/EfEcJLS
: 2024年是上移的
: 4.核心PCE我估計2.4,低於SEP2.6。
: *以上估計利率部分更新到9/26市場利率與這個月已經公布的經濟數據
: *商品指數採用彭博的 BCOM INDEX
: 我認為失業率與FED的5.1 有點衝突,坦白說若失業率僅僅一整年上升到4.1
: 基本上算是在誤差內,跟最近公布的失業率相比其實幾乎沒有升高
: 所以我基本認為 2024年 FED利率應該都不會降息。
: 由於失業率不高,實質GDP還是正的,明年經濟就不易衰退。
: 失望嗎? 對股票族來說 應該不用太失望,SP500 的EPS 增長其實與
: 商品物價的上升、名目GDP的上升與PPI的上升有著正向的關係。
: 最新公布的PPI在連續三個月的下降後,八月翻正為。這對於企業盈餘的增加是有幫助

: 但對於已經買TLT或是美國20年以上,恐怕得辛苦一陣子。
: 先講幾個債券ETF跟直債的不同。
: 1.直債有到期日,剩餘期間會不斷縮短.
: 2.債券ETF沒有到期日,剩餘期間會維持在一個數字附近,例如25年。
: 3.直債的票息是固定的。
: 4.債券ETF的票息是會變動的。
: 所以在估計債券ETF的價格與直債有一點點不同。
: 以下是9/22 時 TLT的規格表
: https://imgur.com/fsjHYqM
: 加權平均到期:25.56年
: 有效存續期間:16.78年
: 有興趣的可以用 EXCEL
: MDURATION(settlement, maturity, coupon, yld, [frequency], [basis])
: 計算有效存續期間。
: 00679B 全稱為 元大美國政府20年期(以上)債券ETF
: 因為買得幾乎是30年券,以元大投信官網顯示
: 1.平均到期: 26.5年
: 2.有效存續期間:16.53年
: 也就是說該ETF會買已經發行3~4年的30年券,TLT則是4~5年券。
: 而平均票息就是過去已經發行的公債平均加權票息率。
: 債券價格是這樣:
: 如果票息愈低,市場殖利率愈高,價格跌得愈慘。
: 由於2019年前後低率的關係,2022年時TLT票息率是發行以來最低的
: 票息從2002/8有5.8、2008/12有4.9%、2022年然後幾乎對折。
: 好消息是:
: 剛剛前面提到 TLT會買"已經"發行4~5年的國債,到明年8月
: 應該就有3%以上的水準。
: 這時應該有人會說,靠~~才3%。對才3%,但是對30年債的市場殖利率
: 變動抗跌已經有提升了。
: 要說明市場利率如果到2024年 30年債殖利率 到5.4,則需要建構模擬的機制
: 過程有點複雜,大約是
: 1.TLT的還原息價格資料,可以去yahoo finance
: 2.30年債券殖利率,FRED網站
: 3.Excel 求解器,得要用 evolutionary
: 結果:
: https://imgur.com/KWpPrBG
: 2014年以前TLT的存續期間還滿固定的,2015~2021年存續期應該有拉長
: 所以降息時到2020年漲得多,但是後面也跌的重。
: 不過模擬起來,起點跟終點差不多。
: 債券ETF的還原息報酬率分為兩個部分,一個是資本利得,一個是配息
: 資本利得受到市場利率的影響,配息則受到票息的影響。
: 所以模擬我前面預測的30年利率路徑到5.39%,TLT 還原息報酬率為:
: https://imgur.com/3xcF0bx
: 2024/12 累積報酬率 92.81/88.91-1=4.38%
: 對,你沒看錯 是正報酬(還原息報酬率)。
: 如果利率到2024年末到 7.7%,則會虧損20.81%。
: 結語
: 其實我想寫這篇好幾天了,除了看板上有人求救說買長債ETF 要不要停損
: 等等。
: 會想要買債的,多半風險偏好在KYC中是保守的,尤其買的又是美國公債,
: 但是幾乎99%買長債的不知道 20年以上公債ETF的波動跟股票指數差不多
: 如過要承擔這樣的風險,乾脆買高股息ETF就好了。
: 此外我說句不客氣的,投信賣東西,用行銷廣告,買YT...
: 如果單單用FED最後一次升息,美國會經濟衰退,利率下跌,等簡單的理由
: 說服客戶買債券,實在太easy了。
: 這個時間點 很多之前推長債的嘴巴都閉起來了,
: 這時我來說TLT這個價位,未來一年不見得會輸,其實有點冒風險
: 且這樣做有點替人家擦屁股的感覺...
: 不過基於ptt 股板互惠討論的調性,我把試算表連結放在後面
: 也請基於分享原則,不要用在行銷業務用途,或許我多想了。
: 預測不是算命,預測數字會隨著其他資訊變化而變化
: 估錯了 也請見諒,酌量參考就好.
: 所以 現在要不要買,要不要攤平,要不要繼續抱,請自己決定。
: 最後祝各位 投資賺大錢
: 檔案 https://reurl.cc/NyGlXq (美元報酬率)
是這樣

這篇文章說的很讚

但是這是給但壓債券ETF的人忠言

債券本身避險性質

在上面衰退的回測數據中

依然能有效降低整體資產波動

所以千萬不要隨意聽信yt或名嘴

單一壓住債券




















像這樣

https://i.imgur.com/nyIJ92Y.jpg

圖 關於TLT或是美國20年以上ETF

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 216.73.163.13 (美國)
PTT 網址

m840509 09/27 12:55幫QQ

jalai 09/27 12:57台股留給法人自己互搞,來去美債吧各位

jalai 09/27 12:57台股留給法人自己互搞,來去XXX吧各位 (XXX自己填)

lianli1024 09/27 12:58直接買債持有到到期怎麼輸?想做價差直接買股就好了

guest0079 09/27 13:00可憐 今年上半年波段沒賺到 下半年波段小虧

guest0079 09/27 13:02不過建議繼續抱 現在正是開始加碼債券的時候

guest0079 09/27 13:03與其買股票 不如買債券 認賠換現金也是可以

Severine 09/27 13:03有勸世 有推

ookimoo 09/27 13:04還沒5% 你在買幹嘛?

hihi29 09/27 13:04不考慮停損換美元定存嗎?

nocash 09/27 13:17幫QQ 又一個被網紅騙到了

gest7240 09/27 13:18這個數量 應該不是買固定收益的吧 當初應該選較積

gest7240 09/27 13:18極的大盤指數

tompi 09/27 13:19

songyy886 09/27 13:28不錯 黑色幽默 代表你成熟了

vava5566 09/27 13:29阿不就還好買這麼少。要是買一億就哭了

stocktonty 09/27 13:29繼續左側 本多終勝

icelaw 09/27 13:29https://i.imgur.com/5pBQ8y1.jpg

圖 關於TLT或是美國20年以上ETF

icelaw 09/27 13:29怕什麼

asdfonly 09/27 13:35樓上這個是剛進場嗎? 跌好少

gest7240 09/27 13:35他有含配息了 他是買一堆債的冰律

CaTkinGG 09/27 13:45親身示範QQ

icelaw 09/27 13:45就上星期一賣掉的正二的錢,等到這兩天買的

vulu04u04 09/27 13:51 別擔心~雷曼時刻到來的時候換你開懷大笑了

kanx 09/27 13:56幫QQ

joygo 09/27 14:07冰綠買債欸,厲害了,大家自己小心

azxswqa 09/27 14:10放心5%以上利率黑天鵝隨時會出現

Nocp 09/27 14:16歐歐 大冰律

smilestupid 09/27 14:20為何冰律大不買00720B

zephyr105 09/27 14:20幸好沒買正二

smilestupid 09/27 14:21我的美債正二-28%了QQ

zephyr105 09/27 14:22百多萬搞不好直接買債券算了

ajkofqq 09/27 14:24.....好笑

hwei9582905 09/27 14:25比股票跌的慘給推

icelaw 09/27 14:3100720 人太多 比較容易出現溢價,費用率還比較貴,

icelaw 09/27 14:31到期殖利率也沒比較高

icelaw 09/27 14:31還輸

qa1122z 09/27 14:33笑死

icelaw 09/27 14:35最後就是 00740的選債 我比較prefer

h3126187 09/27 14:40有笑有推

heyjude1118 09/27 15:0610年都不一定看懂了,買到20年。金融史又不是只有過

heyjude1118 09/27 15:07去10年可以參考

DSB520 09/27 15:55才19萬

Athanasius 09/27 18:33我也有買這檔 給推....

YuYuHo 09/29 09:05現金才是避險

YuYuHo 09/29 09:06窮人不用避險

YuYuHo 09/29 09:07你那一咪咪的錢,笑死