Re: [請益] 股市是一種龐氏騙局嗎？

ZMittermeyer 發表於 2020/3/15 上午11:00:27

看板Stock標題Re: [請益] 股市是一種龐氏騙局嗎？作者

ZMittermeyer

(ZM)時間Mar 15 11:00:27 2020推噓24 推:25 噓:1 →:41

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股市「當然不是」龐氏騙局，也不是零和遊戲

龐氏騙局本身有嚴格又簡單的定義：產品本身在完整的生命週期裡是負現金流

也就是「賣一個虧一個」

而且巨觀整個大系統都是如此，沒有任何能補償虧損的方法，結構必然崩坍

（例如PS4賣一台虧一台，但是他們可以從遊戲授權金中賺回來，那就不是）

這個邏輯定義和股市一點關係都沒有

股市、直銷/傳銷、期貨、虛擬幣，全部都「不是」龐氏騙局

跟龐氏騙局「一點關係都沒有」

台灣人會有這麼多莫名其妙的人搞不清楚最基本的定義

是因為從來沒有真正理解過價值到底從何而來

價值是從人類的想像而來，但這不表示人類的想像就是假的

組織、法律、宗教、邊界，全部都是人類的想像

想像的世界可以編造出邏輯自洽，規則嚴格的龐大虛擬世界

市場價格的變動，就是很多人想像的價值不太一樣，因此進行喊價的爭奪

最後發生成交，就是買賣雙方達成了價值的共識，因此隨著成交，會不斷產生新的行情

人的想像是受到文明與社會化幾十年的訓練與制約，雖然每個個體之間會有誤差

但是遵循著一定的複雜規則的

不會有人把表型文字「5」想像成「八個東西」

不會有人把帝寶豪宅房地產的價值想像成「零」或「負價值」

所以想像界的爭奪，並不是虛假的泡沫，想像世界依然是真實的

社會本身就是想像的共同體

價格的變動，就是社會整體價值觀的浮動

憑空創造價值，又憑空蒸發價值

台灣是地理封閉的儒家小島，本身內建反商情結，而且文化裡自我中心、小氣、零和

英美那種重視商業文化的國家，文化裡的字根才有抓到精髓

他們的賺錢叫「make money」

money是make出來的，憑空創造出來的

並不是像很多中華儒家圈的人的潛意識，是「搶」「分」別人的過來的

你覺得世界是零和的，你的發展天花板就會很低

世界根本就不是零和的，正常世界是雙贏的

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.10.197 (臺灣)

※ PTT 網址

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kusomanfcu 03/15 11:05這個說明很清楚

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kusomanfcu 03/15 11:06要漲就要跌

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kusomanfcu 03/15 11:06所謂的本益比其實也是基於過去而給予未來的想像

推

tonyd 03/15 11:12Gun 我好像突然懂了愛是怎麼來的謝大師點悟

推

james386190 03/15 11:18推

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Altair 03/15 11:18難怪離婚的那麼多(咦

推

HermesKing 03/15 11:22push

推

kutkin 03/15 11:23本益比本身就是龐氏騙局

推

kutkin 03/15 11:25獲利1元變2元，價值只是增加1元

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kutkin 03/15 11:26但是你卻能從後手拿到10元的價差

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kutkin 03/15 11:27因為你把股票當債券賣

推

Chrkamp 03/15 11:28你說不是就不是吧）攤手

推

kutkin 03/15 11:30但如果是增資，至少錢是進入公司口袋

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kutkin 03/15 11:30公司確實有增加價值

龐氏騙局是專講「產品」的，講其他東西都是錯誤譬喻連產品都不是的東西，本益比只是一種分析方法，跟龐氏騙局有什麼關係定義名詞是科學的最基本

※ 編輯: ZMittermeyer (223.140.10.197 臺灣), 03/15/2020 11:31:59

推

kutkin 03/15 11:36股票本身就是產品

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kutkin 03/15 11:36反正跟你講也是講不通

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kutkin 03/15 11:36你連傳銷都可以說不算

傳銷根本不符合「賣一個賠一個」的定義，傳銷的系統獲利很高根本不會崩坍傳銷的問題是剝削，把成本與風險丟給基層承受，你定義完全搞錯了你上面講那個只有增資才是增加價值，那增加的只是「會計價格」本益比或炒作題材，會促進別人的想像，那些全都是增加價格

※ 編輯: ZMittermeyer (223.140.10.197 臺灣), 03/15/2020 11:42:18

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smalmal 03/15 11:41最大的龐式騙局不就QE嗎

QE不是龐氏騙局，QE是稀釋貨幣價值

※ 編輯: ZMittermeyer (223.140.10.197 臺灣), 03/15/2020 11:42:58

推

kutkin 03/15 11:43https://i.imgur.com/rlCVQMI.jpg

推

evaal 03/15 11:54不管啦！只要跟錢有關又不斷拉人參加就是龐式騙局啦

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evaal 03/15 11:54！

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kusomanfcu 03/15 12:05納稅就是龐式騙局啦

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kusomanfcu 03/15 12:05吸金然後大建設然後舉債又吸金又大建設

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kusomanfcu 03/15 12:06持續越來越低的毛利然後降息要大家買單

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kusomanfcu 03/15 12:06只算QE的話不是，要含入納稅

推

mcharuko 03/15 12:06不是龐氏騙局這對，不是零和你是不是誤會了什麼

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mcharuko 03/15 12:07發文正向還是給推啦，不過可以再想想......

零和的定義是有人正必有人負，維持「質量守恆」期貨選擇權是零和，股市不是零和牛市時完全不守恆，熊市時也完全不守恆

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kusomanfcu 03/15 12:07然後政府破產就是龐式騙局，沒破產就是好棒棒

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kusomanfcu 03/15 12:08就歐豬啊還有南美中東某幾國

※ 編輯: ZMittermeyer (223.140.10.197 臺灣), 03/15/2020 12:10:32

推

fiegger 03/15 12:29推

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mcharuko 03/15 12:37不是啊，你這就是標準的我不賣就沒虧啊...啊你其實

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mcharuko 03/15 12:37是賠錢的，只是你攤平把損益遞延給下一個接刀倒霉鬼

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mcharuko 03/15 12:37啊...

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mcharuko 03/15 12:38你把它平整去看，就是有人賺有人虧啊

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mcharuko 03/15 12:40所以才有人說股市不是上就是下這種廢話囉（真的有

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mcharuko 03/15 12:40夠廢哈哈哈

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mcharuko 03/15 12:41當然如果之後寫總體經濟學那群教授又針對這種攤平現

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mcharuko 03/15 12:41象定另一個名詞，那就不一樣了

你根本完全沒搞懂過股市裡假設總股票量有1000單位交易的人只有100單位這100單位的交易是行情的創造者其他900單位就是躺在那裡被憑空創造價值或是憑空蒸發價值你講得有人賺一定有人賠的那是期貨選擇權你如果完全沒搞懂過勸你好好搞懂..... 把整體金融市場誤以為零和的意思是說全球的GDP總量從上古到現在都沒有變動有人賺一定有人賠這根本搞不清楚狀況不合現實股市的價值總量也是變化的根本就不是恆定的（不是零和的）全球的GDP總量有時會一起下跌（羅馬帝國到黑暗時代）有時會一起上漲（工業革命到今日）

推

pqpqpqpq 03/15 12:43推你觀年有思考

※ 編輯: ZMittermeyer (223.140.10.197 臺灣), 03/15/2020 13:10:17

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notime 03/15 13:14趣味喔

推

luboxe 03/15 13:15推想法接近

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max1613 03/15 13:24很好的說明~

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heatsink 03/15 13:31認真文推

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