Re: [請益] 股票零和遊戲 賠錢的人呢?
※ 引述《aass5566 (挑戰國考第5年)》之銘言:
: 雖然說長期還有發股利
: 但短期(1-2年)的話
: 股票就是零和遊戲沒錯吧?!
: 長榮從 30 -- 180 -- 230 -- 140 -- 80 -- 139
: 航海王從30到180 +150元 賺了45億
: 所以說 230--80 -150元 應該會有人賠45億才對吧?
: 所以賠45億的人呢?
: 可以貼一下對帳單嗎??
哥會用兩個面向來討論
一是週期錯誤
建議有空可以查一下報酬指數
股利若沒有發放的話內在價值會持續提升
假設短期內股票交易是零和本身也沒什麼意義
證交所發行股票的初衷是讓有資金的投資人可以和缺乏資金的企業合作
互相分享風險和獲利
短期波動本身就沒辦法看到企業獲利的果實(就好像企業沒有發行日營收報表或日每股淨利不表示企業沒有在成長,事實上是有在成長但我們看不到)
所以沒有足夠的時間醞釀跟發酵會看不到企業獲利是正常的
而將長期企業獲利無限微分至一分鐘
然後談論單這一分鐘為零和
這樣的堅持不能說你錯
只能說我尊重但我無法認同
因為立場不同
就好像時間在流逝
若要無限微分到任何一個極小週期,如:毫秒的話
老天爺在這一毫秒並沒有奪走你的青春
所以你的青春「在這一毫秒」也是一種零和
或是你可以跟警察說在微分情況下,我並沒有超速,因為那一瞬間的極值是零和
你要如何理解就端看你用什麼樣的前提假設來看待投資與交易
但很多事切割開來本質就不同
二是架構範圍
哥認為要延伸到股票市值(還原權息)
而台股整體市值的提升有3個部分
一為台股對全球資金的吸引力得到認可(對企業獲利能力與未來展望的認同)
二為股票對五大市場的吸引力提升(股債匯房和貴重金屬)
三是全球總資金規模放大,就是所謂的QE
其中二和三都可以讓台股(或宏達電)在沒有任何經濟成長的情況下市值(價格)提升
所以單論台股或單一個股的價格本身有點狹隘
即使資金離開宏達電只是轉換為其他資產
而現金也是一種匯市資產
所以可以再擴大涵蓋台股所有參與者;全球股市參與者甚至全球所有資產參與者的交易行為
綜合以上來說,宏達電的價格是從全球資金挪了一部分到股市,台股是這一部分的丁點,然後宏達電只是台股的一部分;即使宏達電短期的零和也不一定是整體市場的零和
哥非本科粗淺理解僅此而已
如果有誤還望大家不吝指正
不過比起這種宏觀經濟或交易行為的討論,我會更在意對權益數成長上就是了
--
哥 不買 個股
狹義的定義在微秒是零和,但寬鬆的廣義角度來看,
短期說是零和也無不可。總之零和本身只是個形容詞
,而非精準正確的名詞。要形容的是短期賺的錢本身
是別人賠的錢這件事,我想是ok的。
零和怎麼會是沒有精準定義的名詞
文學上的形容,名詞與形容詞。
短期也不是零和
更正,短期也是會有正和負和零和
零和就是賽局結束加總為零,沒有結束的賽局怎麼零和
這些都是有精準定義的,跟何謂線性、何謂可微分一樣
有定義
6
配息的錢是[一年]來的獲利 你只進場一天 當然沒享受到這一年來累積的利潤 : 推 SuGK : 都2022年了還在股票零和 01/04 13:58 : 推 derlin12345 : 配息不就是扣自己的股票價格配給自己 01/04 13:59 : 推 zaqimon : 股票的確不是零和 是負和 因為莊家要抽錢 01/04 14:00X
認為零和的人有部分理論基礎是因為股價漲高還是必須有人從口袋掏出高價錢來買入,那 花錢的人等於是付出高成本 可是別忘了那個錢是美國政府印出來的,美國政府只要一直印錢,股市就一直堆高,所以 不是零和遊戲吧!錢只會越印越多而已 --6
為什麼會有人賠45億 不懂這邏輯 房價上漲 有房產的人資產增值 黃金在漲 有黃金的人資產也增值8
這個問題之所以有趣在於 - 股票估值沒有固定答案 - 如何定義短期 舉例來說 A以100元買入股票,110元賣出35
股票當然不是零和遊戲,而且跟有沒有股利是沒關係的。 去年一年的時間,寶島報酬指數(包括所有上市櫃股票包括股息再投入) 上漲了27.57%,就代表整個市場上平均獲得了27.57%的報酬。 乘上2020年底的上市櫃總市值49.2兆,就是這一年市場持有股票的人所有的 總獲利包括價值上漲和股利大約是13.56兆。8
沒有強制結算的市場, 不是零和遊戲的 股票是買賣定價的, 沒有規定股票一定要跌回起漲點, 就像房屋市場一樣 例如10元買的股票, 100元賣出, 賺了90元, 接手100元股票的有賠錢嗎 如果這間公司經營還不錯12
期貨跟選擇權是衍生性金融商品 這意思就是以某個股票標的為基礎 設定好日期、價格後,讓買賣雙方對賭 這種才是零和遊戲(不計稅、手續費) 然後股票市場上交易的股票X
首Po 雖然說長期還有發股利 但短期(1-2年)的話 股票就是零和遊戲沒錯吧?! 長榮從 30 -- 180 -- 230 -- 140 -- 80 -- 139 航海王從30到180 +150元 賺了45億2
股版真的低智化八卦化惹誒 原po都講排除股利了 不算股利那些,股票就是零和,甚至負合 這有啥好起爭議的 所以航海王大大應該是帶領散戶很狠的從主力身上贏回45億!3
股票是不是零和,有人覺得是,有人覺得不是,我自己覺得就是拉,但這完全不會影響會在 股市賺錢的人,還是你以為長期持有在台灣股市是ok的?你看航海王有多少長期持有就好, 科科,玩法沒有對錯,你能賺到錢就好,但結局總是賺的人跟賠的人都是差不多的 ---- Sent from BePTT on my iPhone 8
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Re: [心得] 台股留給法人自己互搞,來去美股吧各位覺得這一串討論下來,好像很多人以為台股長期報酬比美股差, 不知是不是只看近一個多月就覺得美股比較好。 因為只拿個別股票績效,或某人績效多好多壞,哪個好作不好作來 說哪個股市比較好其實都不準,每個市場都有強的股和爛的股 ,也有操作贏的和輸的人,所以我們拿整體的數據22
[問題] 為什麼說期貨市場是零和股票市場的參與者我分為股權出售者(公司)、投機者、股東,而總體和就是股權出售者賺 的錢(公司盈餘)扣掉股權出售者賣股的價格。之所以是正和,是因為這個價差通常是正的 ,這些金錢透過交易行為有可能讓三方皆有獲利。想簡單一點就是只有公司跟股東,股東 一開始認股後就沒有交易,公司持續賺錢,股東分享利潤,直到分享的利潤超過股東買的 價格,即為正和。投機者的參與只是希望從裡面的利潤分一杯羹。10
Re: [請益] 收房租好還是存股好?長期投資指數型etf是最佳理財投資策略 買進並持有,配息如果短期花不到,可以再投資進去,如此就可以複利成長 但你要有心理準備,短期股市有可能下跌、甚至崩盤(去看看歷史資料) 要撐得住,不要因此就產生恐慌情緒而把etf賣掉 只要記住:長期股市都是往上走即可(所以才需要長期投資)5
Re: [請益] 股票零和遊戲 賠錢的人呢?1. 台灣上市櫃公司將近2000家,你不能用宏達電這1家公司代表整體股票市場, 並不是每一檔股票的股價走勢都是 x -- y -- x, 就像你挑戰國考第5年,不代表所有以a開頭的網友,考國考都要考5年。 2. 宏達電經過了20年 (2002/03/26上市) 股價走勢為 86 -- 1300 -- 86, 你頂多也只能在收盤價為86時,自認自己是對的 (還要硬加上其他條件),5
[心得] 台股一年預期漲(跌)幅如何計算?我大概跑出一個公式出來,台股長期以來的走勢報酬率大概不脫這個公式 房價漲幅(如跌則為負值)+GDP增幅(負成長則為負值減項)+通貨膨脹率(負值為減項) =台股漲(跌)幅 比如預期未來一年房價漲幅10%,GDP成長4%,通貨膨脹成長3% 則台股報酬率(還權息)可望達到17%,即未來一年漲幅有機會達到17%
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