Re: [請益] 一直拿國巨歷史來講航運?
先說結論
「運價將跟你家巷口乾麵一樣,漲價後就回不去了。」
但是你拿國巨當範例我就不認同
因為那是我三月時候的看法
玩股票最忌諱的是
「你的想法是落後的想法」
https://imgur.com/a/rn6fvx4
對話就不全部貼出來
當時三月時 我也是按照國巨的走法 抱到現在
所謂第三季EPS最高開出來 是要在規定最晚11/15前公布
但是國巨的股價大概在6月底到7月初出現高點
也就是市場會提前4~5個月反應
最精確一點 法人不會等到EPS公佈答案才反應 而是可以推估每個月的營收
回顧國巨當時2018年營收是在2018年8月到頂 也就是9/5前公佈
但這時候大家都會算營收跟EPS 營收開最高有甚麼用?
我連翻都不用翻就知道當時一定有
「你看國巨營收創新高 股價受委屈了」之類的說法
不是只有你會算營收、EPS
法人機構一堆高材生 難道不會算?
也就只是更證明營收跟EPS是落後指標
先繼續談國巨
如果你覺得國巨1300跌到300是悲劇
你打開國巨營收跟他股價
現在也500多快了
有比他以前不到100塊那樣悲劇嗎?
整體來說就是被動元件產業的大革新
因為這幾年甚至到未來資訊系統有很多被動元件的需求
所以國巨才能一直賺不停
能不能夠一直賺不停 才是股價會不會漲或是有支撐面的問題
而不是去評估本益比偏高還是偏低
要用股價淨值比還是要用本益比
不然誰告訴我PCB怎麼會從本益比8~10倍
變成現在50倍
誰規定PCB族群一定要在8~10倍
誰規定晶圓代工本益比一定要在20~30倍
換句話說
誰規定一定要用股價淨值比3~4倍看航運?
誰規定不能用本益比來看航運?
回到航運
現在最可怕的是
運價漲上去 託運的客戶
還是賺錢耶
請問你
你是航運公司你怎麼想?
「我以前用那麼便宜的價格,賺那麼少,我現在漲7、8倍了,你還是賺?」
那又何必降價?
當你實際看到託運發票就知道
所謂漲7、8倍,甚至10倍好了,聽起來很可怕
但其實是因為本來價格就太低
所以才漲一下 你就以為很多
以我自身經歷
以往託運某批貨到香港
運費是1塊美金
在2021年1月的時候漲到30塊美金
若要算倍率是漲30倍
當然這是因為這東西真的太小件
換個大件一點的
今年1月份託運的東西是300美金
到了4月份漲價漲到2300美金
也就是大概漲7倍
以我託運人的角度而言
我還是賺錢啊
而且我只要把2300-300=2000美金的東西
其中1000美金平均分攤到商品
剩下我少賺1000美金而已
也許少賺的1000美金會侵蝕我的營收
但總比我沒得出貨好吧?
其他製造業不出貨
要讓稼動率降低到70% 60% 50%?
那乾脆直接倒閉算了
而且現階段7月份的合約又漲價
長合約漲價喔
不包含附加費用
現在航運最狂的就是
合約報價給你狂漲
簽了合約就表示未來沒有附加費用的情況
就是這麼貴
更狂的是
你簽合約也沒屁用
是當天或當週喊價
跟富比世拍賣
北農拍賣蔬菜水果一樣
價高者得
「你說你有簽合約?」
大家都有簽阿
簽合約只代表你有進場喊價資格
而且最尷尬的是
像是美國託運人聯盟就抗議
運價一直漲不合理 叭叭叭
但得到回應是
其實就是市場機制啦~
阿大家有需求
會漲價也是合理阿
https://www.chinatimes.com/newspapers/20210524000091-260202?chdtv
假設台灣航運
就此從股價淨值比的評估
轉變成本益比評估
然後還年年配息
配息率還超幹爆高
台灣就此出現三支航運界的中華電信
平均五年EPS算12好了 (每個月賺1塊)
比照中華電信本益比26倍
12x26
合理股價312塊
PS. 長榮股價只要超過200就會超越中華電信市值
好期待呀~
※ 引述《windofmarch (羅空)》之銘言:
: 小弟2020年才加入股市
: 沒經過國巨1310的歷史
: 最近常常在板上討論航運的系列文中
: 看到許多人拿當初國巨比擬現在航運
: 於是想向板上各位資深大大請教
: 當初國巨難道也像現在航運一樣
: 有大環境、運價、實質推升EPS嗎?
: 當初得1310國巨是怎麼樣的背景
: 真的能跟現在航運相提並論嗎?
: 真心請教,請鞭小力點
: 謝過各位前輩
--
哥要房貸二胎歐硬了~
認同!我長榮40塊、100塊也覺得到頂了,跟國巨一樣
訊息別跟航酸講啦 做國貿的有誰船票沒買好買滿
但最近我發現我錯了,趕快認錯買回。設好停損
這篇分析有理中肯推
推 完全不懂整天提國巨是在幹嘛
有在公司上班的,去問問進出口吧! 現在船很難叫
這時候就是開槓桿的時候了
莫忘國巨 6元到500多
國巨那種漲一大段不追 追那個最高點的時候
在來說股價創新高怎麼還崩XD
推
當時EPS估一下也到頂了 去追高的真的是
中華電信配息率那麼高 可以這樣算目標價?
簽完合約然後繼續漲附加費這樣?
附加費用可以參考託運網站
https://mydhl.express.dhl/tw/zh/ship/surcharges.html至於大家如果真的好奇漲多少 可以試著寄東西 (小東西) 這種託運都有號碼可以追蹤 你就會知道自己的貨到底在港口躺多久 附加費用到底多了哪些 記得不要寄空運阿~
航運界的中華電信 景氣循環股這樣唬爛的...
用26倍太高啦 然後難保以後航運會不會削價競爭 雖然
至少現在是不會
有人酸才安心啊,沒有國巨哥船票你敢握?
現在要是全部一片看好才可怕
馬士基都沒26倍了 ,長榮運的是黃金嗎
繼續吹 離崩盤不遠了
不覺得報價的東西是漲過就回不去欸
買航運穩到不行
300可能啊 資金行情什麼都會發生
航運目前就是避險股
最後那一段就有點過頭了
還有人在懷疑,就只會繼續漲
前面講的還蠻有道理,後面直接走鐘,尼484反串
散裝炒到跟IC設計尬本益比的世界奇觀
那你東西是寄到哪邊?寄到國外我不知道要寄給誰XD
就歷史來看 航運永遠不可能是中華電信 差遠了
航運還會有一段美好時光,但不可能像中華電信持久
中華電信是半國營,又占了基礎建設的先行者優勢
中肯 拿國巨例子比較航運不倫不類 經濟市場決定漲
跌
中華電信就太扯了
早就說三雄都500 回文沒必要 貸款all in就好了
後面多了
中肯,本益比是看市場及未來,沒有誰一定要多少
第一句話就錯了 沒什麼東西是不會跌的
供需問題罷了
中華電信...
真的是不要出來害人欸 什麼叫漲價一點不會影響客戶
託運意願 是有沒有修過基礎經濟學?
恩恩 拜託你繼續吹
運價漲價後回不去? 你真的太年輕了
有道理,但是這篇的觀點就是賭航運產業結構的改變,
看航商們有沒有共識以後維持運價。但是現在有些陸續
在造船,過幾年後運力增加不知會不會引起削價競爭?
以及疫情如果趨緩可能也要注意,我覺得還是要有警惕
心
長陽300前送分題
這個運價決定不會是常態
漲價後就回不去....?或許要先判斷這是極端表現、
現在比較多的說法都是要謹慎,但不要預設高點
或是未來的常態
修過經濟學也拿來嘴 笑死。現實跟書本的差距。
每次暴漲後都有一堆信心爆棚的文是怎樣...
合一476時也一堆上看800...
長榮現在市值跟中華電差不多了
合一營收不是0嗎?
如果你的認知是漲價後就回不去,你真得會抱長投嗎
造船同時也在淘汰舊船不是...
航運界亞馬遜,上看3000
關是漲價不會回去 這句之後就不用看了
不要小看造船的速度
這是景氣循環股 運費持續攀高,等到需求降低時運費
,附加費自然會降低,股票會提前反應需求.Q3.Q4高峰
所以目前保守到Q3都還會是高峰,Q4就有可能趨緩降低
(前提還是要看明年反應狀況)
等航運有壟斷再來說運價不會回去
合一那EPS也能跟貨櫃比?
合一只是舉例 國巨當時也差不多
韭菜就是這樣被割 保重 坐等抬轎
航運界特斯拉,破萬,超發趕G。好像會超過Apple
國動
運價最好跟巷口乾麵一樣,要不要插賭
再說什?連房價都可能跌了,供需問題而已,現在就塞港
缺櫃客戶沒本錢講價只好任由運價漲,一兩年後供需會
跟現在一樣??
真的 之後航運還可以載東西上宇宙,上看三萬
這種文開始多了 大家真的該怎麼做了吧
聽你在豪洨,現在很多業界明明就運價提升賠本不少,
你以為漲價是那麼好漲的?
先說結論?你的結論笑死人
以為跟買菜一樣,隨便就可以跟客戶漲價嗎?多出來的
成本還不是要自己吞!
前面還不錯 後面怎麼就放飛自我了
誰理你,傳產就該有傳產的自知,懂?
推
要說回不去 先把回不去的定義寫好 回不去起漲點跟
不會永遠不會跌 差很多
不要因為自己在船上就無限上綱,拿國巨來比本來就沒
什麼不對,沒風險意識跟人做什麼投資。
漲了十倍回去一半 也是在原本的五倍了
國巨跌回起漲點了嗎 沒有吧
推
光是第二行我就看不下去了
不過不管是股價還是運價 現在這裡不太可能是未來可
以維持的點就是了
航運商是不可能在需求下降後控制運價的
因為航運本身就是差別性低的產業
且航運資本支出龐大 一定需要維持規模來壓低成本
所以當需求開始降溫 則降價搶市是不可避免的
航酸從十幾元一路酸到100多 還再追殺啊 眼紅真恐怖
另外 PCB沒有真的到40倍 你要看前瞻PE
護國神船
上看1000
完全同意你的說法,大家都忘記變種病毒這件事
疫情已經改變了世界,我看到噓的人都用舊思維在看股
票,還蠻多人是水手,跟這些人買一樣的股票真的覺得
羞恥
好喔 明天掛漲停買得到嗎
以前人們需要三級警戒四級警戒嗎或是封鎖整個國家嗎
過幾年再看看你自己有趣的觀點吧
整個世界都已經改變,不變的還是你那已經僵化的腦
股價有人炒作就會漲;產業特性不會因為40元-->140元
就有所不一樣
誠懇推
現在從未經歷過的世界已經開啟,卻用歷史國巨看世界
,請問國巨以前有整個國家封鎖嗎?有被疫情病毒搞嗎
股票最有趣的迷失就在於手上持股漲3倍,就會有人開始
拼命找理由
看到乾麵就不用看後面了
航運為什麼會起來?主要原因是因為疫情,請問一下疫
情有機會終結嗎?你有沒有想過要一輩子跟疫情共存
有些看法太樂觀了…運價漲是因為需求大於供給
這篇論述不行,運價只會漲?請問過去陽明年年虧損連
連沒發股利還減資過,你怎麼解釋?
樓上過去有疫情嗎?還在用沒疫情的邏輯在思考
看趨勢,又還沒有轉折就續抱
後面吹了
做夢嗎 運費就是會重簽的
我是覺得運價一定會修正啦 至少疫情完全結束後
但也不可能回到以前這麼低就是了
看法跟去年追油正2追到下市一樣
長榮再一根就超過了中華電了吧
不要害人,我同意航運可能從以前個位數成長,但是不
同運價都不會變....,合約變了就變了
還是供需問題啦 沒有回不去的價
拿合一跟國巨來比,真的是韮菜
要買航運拜託一定要看盤,不要買了刪除app放著
通膨的錢跑到那? 懂了你船票就抱得住
運價不降還升 你各位手上東西會暴漲很多 政府不可
能不會想辦法壓制 不然通膨會有點過頭
尤其貨櫃大部分都是民生物資
每隻股票都有他的極限啦 ,入袋為安才是王道,沒賣
掉都是紙上富貴
但是也同意不會回到以前的低水位運價就是了
開始掉了時候賣壓恐慌就會出來了,尤其是長榮這種
載一堆散會的
散戶
未來可能三雄都兩位數三位數震盪,但是怎麼可能跟巷
口的麵一樣,那個是真的漲價後就不可能降啊
疫情會一輩子?即便後疫情時代,你的船票會長抱?
噓樓上說疫情會一輩子共存...跟你買同樣的船票才羞
恥吧...
本益比依技術門檻來評價 航運=ic設計?
就算產業結構改變,一樣是景氣循環股。油價不會因為
通膨而喪失隨著景氣循環的波動,運價也一樣。除非只
有一種可能,全世界所有的航運公司聯合起來控制運量
,極端壓低供給面,當缺櫃問題解決後我就是一樣不買
新船、舊船繼續拆、船回來我也不運、港口不聘工上下
櫃,故意造成供給面稀缺才有可能持續維持運價高檔的
狀況。覺得有可能嗎^^ 看看opec
看未來在哪裡波動囉
當都不會有新的競爭者哦.然後惡意聯合壟斷.就不要各
國拿出法律制裁
所以那是不可能的
認同,航運費用,本來是需求拉上去
沒獲利公司,也該想著要轉型才對
另外多的是毛利低落的原物料靠船運價格賺的
漲到受不了,自然會減少運輸
這篇分析的真棒
推
你說的我認同,但是你忽略運價還有美元這個東風才會
造成現在這樣的情勢。運價總有一天會降的,商品不一
定。但標的物是航運不是公司或商品
貽笑大方 顆顆
一堆電子航酸 噴定了
看供需,看零售庫存,看運力,三年內航運還是供不應
求,時間拉更長就難說
航運三四倍太委屈了
托拉斯法案 不要走到這種地步被抓到小辮子就好
有航酸存在的一天航運股就會繼續噴
發文誠懇推
高運費造成成品漲價,推升通膨啊,那通膨可以怎麼
抑制?
航運公司只怕削價競爭,長榮從10幾塊反復進出買賣,
因一直認為它是景氣循環股,拉跌股價超快,抱不住,
不敢追高 但事實勝於雄辯,它的基本面真的超強,
但股本太大股價難拉抬。
如果中長期沒有利潤應該也不會儍儍投資造新船吧。
真的到了 什麼文章都出來 價格是由市場決定的沒有
那種漲了就不會跌
通膨你去看最近美聯儲最近立場都認為這只是一次性通
膨
等到之後客人沒賺這麼多的時候,就會想辦法去殺運
費了啦
航運中華電XDD 生技GG 笑死,版友真的超會喊口號
那麼好漲之前還會賠錢?
運價漲七倍 真的有那麼沒差嗎..
一堆人沒船票在那邊眼紅看人賺錢批評
運價就看馬大哥心情啊,當初馬大哥搞得大家不要不
要的看來沒人知道
以歷史看,國巨營收歷史高點8月,股價高點7月,航運
營收高點大概11月,故股價高點可能落在9-10月
每個都說要崩了,然後一直漲 少賺一大堆
是回不去以前那麼便宜的時代,今年賺這麼多,新買的
船也沒特別多
有種就抱一輩子
呵呵,那你多買一點
樓上那個說疫情共存一輩子的,那你就不要賣船票啊,
反正一直漲不是嗎?
你靠股利就財富自由了吧,吹成這樣還賣船票就真的令
人瞧不起了。
這波某些原物料漲的也沒低到哪去啦,當真以為運費漲
毛利低的原物料就死撐著爛價格? 反正全部都漲最後就
就是整體物價上漲,然後就是慢慢影響全球經濟...
最近一堆餐廳特價又降價啊 你瞎子?
可是我家巷口乾麵漲到60 就倒了欸。。。
要不要把你持股信託放五年不動看看
運價會回不去?
好了啦 光看留言就知道看好>看雖 送分題
這篇先記起來 之後回來看
這篇壯膽100分
18
看到今天有消息說拜登政府要打壓運價,第一個就想到我曾提醒過的這句話 "別太輕乎資本市場而高沽自己的能力" 因為你永遠不曉得,晴空萬里的時候,什麼時後會突然來的龍捲風 姑且不論拜登這個消息是真是假 如果是真,那就是一個政策影響產業的拐點(先不論效果如何)44
我也先講結論。 你的文章分析的很合理很精彩 我也不是來戰的 但是針對什麼 簽長約股價就不會變這件事來說17
不知道大家有沒有當過業務或採購 這波運價炒這麼高的理由是因為供需gap過大,買方被迫接受高價或主動加價 但一旦價格定錨,無論供需gap未來縮小多少,只要差距仍在 哪怕是供需趨於平衡,業務都不會吃飽太閒主動降價 就像採購過去不會可憐海運一櫃才收1USD就主動加價買倉一樣7
說到前10大海運業者幾乎壟斷,讓我想到了過去一陣子 在科技業中風聲鶴唳: 美國著名的反托拉斯法 台灣最有名的就是廣明被慧普求償4.39億美金 面板業如友達也時常在美國面臨相關的問題 不曉得如果航運業最終價格真的聯合調高到太過離譜10
我覺得這篇考古文蠻不錯的啊 幾個關鍵字換一換根本就是現在的狀況 ※ 引述《Lime5566 (萊姆56)》之銘言: : 整理一下當年法人喊的目標價給大家參考參考 : 2018/5/248
股海茫茫 每次都說不一樣,但其實每次都一樣 每次只要這種機會股出現 就是有一堆人把股票當成神膜拜 也沒要嘴航粉1X
那些拿國巨和恆大來比航運的 其實明顯就程度不足 光產業不同 本益比就不能相提並論 國巨在2018年能漲到130021
整理一下當年法人喊的目標價給大家參考參考 2018/5/24 國巨多空激戰 法人喊價到1,500元 國票投顧以「十年磨一劍,就等這一刻」為題發表對國巨最新研究報告,國票投顧表示 ,接連對君耀-KY及普思併購案,有利國巨擴大產品線佈局,及新增客戶領域,因此雖單爆
首Po小弟2020年才加入股市 沒經過國巨1310的歷史 最近常常在板上討論航運的系列文中 看到許多人拿當初國巨比擬現在航運 於是想向板上各位資深大大請教38
回想過去 太久以前的就不要講了 例如華碩炒到890跟禾伸堂炒到999 那時我還在媽媽雜摳 2016年以前的前幾年
爆
Re: [新聞] 海運漲價 類股獲利補每次看到這種景氣循環股就會想要勸世一下剛進股市的朋友 給一些急著回文的人先說 這篇目前沒看空航運類股 我自己也持有航運類股多單 單純講一下景氣循環股的特性給新手74
[標的] 臺慶科 3357 勿追1. 標的: 臺慶科 3357 2. 分類: 心得 / 勿追 3. 分析/正文: 臺慶科做的東西比較特別,雖然都是被動族群,但做的是偏向電感這一塊 拿來對比的參照應該是奇力新,再來才是大哥國巨39
Re: [心得] 看看當初的被動元件再看看現在的航運國巨哥拿月營收跟股價的關系來代表 股價高點會在月營收衰退之前是沒錯 但是卻忽略了一個重點 在9月份營收102.5之後的11月降到了53.7829
[請益]船兒往北極還是南極漂?我先聲明目前我還沒上船,但我想買船票,但怕買 了又暈船,有點猶豫,想問大家的是 1.PTT上大家都把陽長比諭國巨2.0,我剛剛看了 一下國巨單季最高EPS 34.35,1年可賺137, 當年股價最高也來到1310,這樣推算本益比是1
[請益] Eps本益比營收在主力面前都是屁?各位股神安, 依照目前航運三雄的營收eps本益比來看, 合理的股價應該是在250-300區間吧! 可是捏, 今天航運大殺盤,13
Re: [標的] 2327國巨(多)國巨看多 我是說3個月後 我們有台灣最強炒股天王 每逢國巨股價落下,總是有辦法再炒一波 現在正在醞釀中11
Re: [標的]航運股到底是國巨2還是大立光2?法人說了算一堆分析師,程度很低,從萬二一直喊空到萬七,翻多 又常拿航運跟國巨比 如果要比,就要比完整一點 另外,看到股魚說,景氣循環股就是要賣在本益比低的時候 買在本益比高的時候,這也是笑話,一樣拿國巨順便解說X
Re: [心得] 航運可能比被動還慘這是不可能發生的啦,國巨當年是後面營收整個炸開爛掉, 但是海運完全不一樣,海運可是還沒有開到旺季的營收喔.... 等於現在只是他6成的實力,可以到200元的價格,到時候旺季的營收開出來, 我不敢說什麼300,但是250~280可以說是妥妥的,EPS算一下就知道....一堆人不會算, 一堆人(尤其是航酸空軍)一直在那裏自我安慰說,不合預期不合預期?根本笑死,7
Re: [心得] 航運之所以是國巨2.0 是因為人性不斷重複你是預測長榮未來賺的比馬士基過去賺的吧 長榮過去一年賺19塊 本益比怎麼是2-2.5 明明是5倍才對 馬士基確實比長榮貴了
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Re: [請益] 續扣0050還是換台股基金21
Re: [標的] 3017.TW 奇鋐散熱Future多6
Re: [請益] 續扣0050還是換台股基金6
[標的] 八貫 1342 軍工多15
[情報] 8033 雷虎 113年4月營收9
[情報] 1615 大山 112年股利分配14
[標的] 3017.TW 奇鋐散熱Future多2
[情報] 0506 上市櫃股票週轉率排行5
[情報] 3042 晶技 113年4月營收1
[情報] 0506 上市櫃外資投信買超金額排行