Re: [討論] 好像這一天會來:工科超越醫科
醫療的措施遠比科技業嚴謹
正常來說 一個新的醫療行為可能需要數年到十年的臨床實驗才能成為常規療法
(covid疫苗算是非常特殊的緊急情況才能在短時間內獲得核准)
當然有些先進的治療 沒有充分的證據就開始用在病人身上
像是細胞療法 幹細胞 免疫療法
但也都限縮在常規療法無效的病人身上 如 癱瘓或是癌症末期
在常規療法有效的時候 還是要優先使用常規療法
所以AI要取代醫師
可以先挑選一個醫療項目 然後經過臨床試驗證明比醫師好
這樣AI就可以取代一個醫療項目
(比較有機會的是影像學或是病理學判讀)
然後應該有上千 甚至上萬 或更多的項目要做
全部完成後就能取代醫師了
不是隨便找幾個病人 用圖靈實驗證明AI跟醫師差不多就能取代醫師
--
你是不是以為醫生做的事有多高級?
不是高級 但影響是人命 所以嚴謹很多
一樓你認為醫生可以做什麼?
不用說什麼高級 我們只是解決病人的問題 讓他們和家
屬放心就好 就跟工程師解決issues一樣 不過我們面對
的是人
這是一個信任體系的問題,不是說多高級
永遠都有民俗療法拯救了有些正規醫療的案例,但是
永遠無法取代正規醫療一樣
多高級這種話都出來
我認為願意為他人健康負責的人都很了不起
醫學的統計分析比較嚴格 P-value比工業用的0.05來
得更小 也常態使用雙盲測試避免人類偏誤 不過我覺
得這就是AI最擅長的事
醫生只能聽命殺人而已啦,還以為多嚴僅咧!
你最後那個已經證實是錯誤訊息了 都2023了還在傳??
人類在會失誤 但ai就是打不過人類阿lol
只有在明確規則的事情 ai才會打贏人類
工程師就是考不上醫科 才會看不出ai有多笨
叫ai判斷要怎麼治療covid19 絕對醫死的是現在的10
倍lol
然後分不清楚圍棋這種明確的規則性運動 和 非規則
性的醫療 差異
只會無腦帶入 lol
樓上,看一下時間軸就知道故意殺人非過失殺人
連聽命殺人這種話都講得出來,這仇恨還真不簡單啊
這白癡話題還在吵哦 真是吃飽太閒
醫生也不會醫covid啊 都是給壓症狀的藥不是嗎…
耳鼻喉科這種簡單的感冒診所就是會先被取代
年輕人很多都直接吃成藥壓症狀 沒在看醫生了
看完系列文,發現原來是一群不懂AI的,和一群不懂
醫學的在吵架
同樓上…一群不懂醫療器材,與AI的人在吵架
其實一句話就結束了:工程師研發出比醫生厲害的AI,
所以0
只能取代醫療器材,永遠取代不了醫生。
工科取代的是:做醫療器材那群人,不是醫科。
退一百步來說 AI能否取代醫師 也是由醫師決定 不是病人或工程師 醫師無法完全取代
※ 編輯: Qoo2222 (223.136.246.185 臺灣), 02/06/2023 08:11:59何謂正規?多數人決定才算正規?跟迷信宗教一樣
亂用石油提煉出來給人吃,這才叫正規?笑死撝科學
你們怎麼會覺得醫療用AI不會找工程師和醫生雙方審核
還是你們把醫學工程系當成醫材工程系
講話都不用負責的
想跳過醫師搞AI醫療,可能要先養全球律師團
就看戲的在喊燒,因為研發AI的工程師也沒人想取代
醫生的,你取代醫生就要扛醫療責任的
就一堆旁邊看戲的在那邊喊燒喔
我做了十幾年智慧醫療中心院長,每次演講第一句話
就是請醫生們放心,我們不可能取代您們,只是幫助
您們做判斷更快更省力更有效率,不然會後老是有些
小白小醫生問一些將來我們會不會取代醫生之類的蠢
問題,為何要取代?我開個公司還要負擔醫療事故責
任?沒那麼蠢!
還有一次是真實案例,我們AI檢查出肺結節,但主任
沒看出來,且糟糕的是最後醫院被告了,結果我們最
後是把產品噪聲調整,讓片子更敏感,不到半年,被
醫院叫回去調回來!因為太敏感每次都懷疑有結節,
導致醫生太累了不愛用,簡單說我們主要是要做一個
醫生愛用且好用的東西,取代個頭!機器是有執照嗎
?
一樓仇醫就直說啊
二線科醫師的價值就在於這些檢查結果的clinical cor
relation 這部分很難被AI取代 要考量的面向太多了
10
首Po認真討論,不是戰學歷。 醫科最後要做的routine: 問診 - 開藥 - 開刀 前幾年,deep learning 火熱時, 醫療這塊領域被討論的最多。21
阿肥外商碼農阿肥啦! 認真回覆你一句,當前所有的人工智慧產品都是輔助,要完全做到無人最少起碼還要等個五 十年,如果你能理解當前大型語言模型的演算法,你就會知道他最終只能做到透過歷史數據 的脈絡預測而已。 當然,未來如果真的出現chatMedGPT之類的話,那也只是輔助醫生做出更精準的決策,更能5
其實人類的思維判斷,都是ㄧ堆資訊和訊號的組合和顯現。全部都是可「訊號化」的波形。 就連最玄的音樂或文字創作靈感也是,大概就是大腦把記憶庫裡的音樂或文字的波形,打斷 、擷取再做一大堆convolution或加減乘除各種運算,所產生的東西。你聽起來會有共鳴, 可能是你的receiver跟這段訊號的頻率或harmonic 真的有共振或某種物理上的關係。 所以只要有足夠的訓練和足夠的ram和rom,理論上AI是可以取代人類做任何工作的。(生育2
我是不知道為什麼科技版那麼愛拿科技業跟醫師去比較 好像非要證明科技業出路更好似的 事實擺在那邊: 只有老二會拼命想證明自己不輸大哥 你看從高中到大學 是不是只有第二第三志願在拼命強調自己跟第一志願落差有多小多小7
又是笑話 這隻AI連算術都不會算 是要跟人家當什麼醫生2
不會有這種事發生的 就像一個人可以一輩子不要3c不要手機也能活的好好的 但是就是沒辦法一輩子不找醫師看病 工科會超越醫科 這不過是那些考不上醫科的理工仔白日夢罷了34
AI又不是只單純聽病患自述病症就好, 理想應該是患者根本不需要開口,只要配合各項儀器檢測, AI歸納患者所有的檢測數據,去比對資料庫,得出目前患者需要哪種治療方式, 並且監控整個療程,適時調整. 單靠病人的口述,怎麼可能準確呢?38
其實喔,先思考一個問題,現在急診來了一個25歲肚子痛兩天的病人,要怎麼讓他/她平安出院,然後我們跑一下流程 先檢傷分類,護理師/醫師幫病人打點滴 先聽症狀描述 理學檢查->初期臆斷 抽Lab data,排影像學檢查->判讀結果5
你太低估醫師和藥師的工作了 多數工作AI確實和人差不多 但是遇到複雜情況 歷史資料有限時 AI功能就很有限 例如 必須使用腎臟代謝的藥物在腎功能不好的病人 就必須密集追蹤 各種指數 動態調整
62
Re: [討論] 如果親戚朋友問你打高端好不好該怎麼回?大家都是醫師 First DO NO HARM 基本上要不要臨床試驗還沒做完的疫苗 這件事本來就是利與弊的考量 假設風險很高的時候8
Re: [新聞] 清大設「後醫系」 醫師公會怒:醫師浮濫AI和人類醫師之間的距離 很多相信AI取代人類醫師的日子不遠的論述,基本上都是把臨床情境想得過於單純, 很多人想像醫師的工作就是憑藉病人口述的症狀以及一些影像、實驗室檢查,綜合這些資 訊給出哪一個診斷機率最高 然後根據「指引」給出相對應的後續檢查和治療,當然理想的情境是這樣沒錯9
Re: [討論] 好像這一天會來:工科超越醫科終於有稍微懂醫療器材的人出來發言了。 多補充充說明一下,現在全世界的醫療體系, 一直都不缺號稱比人還判斷優秀的AI產品。 因為只要是通過FDA,TFDA認證的醫療器材, 都是經過"臨床實驗",證實要贏過醫生,6
Re: [討論] 好像這一天會來:工科超越醫科本阿肥淺見認為 工科怎麼可能超越醫科 只有健保才能超越醫科 健保吃到飽的盛宴 在少子高齡化的浪潮下也不知道可以爽幾年了
爆
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Re: [討論] 怎麼沒人爆料他主管10
[請益] Offer請益8
[討論] 壓新聞這種事算是常態吧6
Re: [心得] 我將台達電列為永不面試黑名單20
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Re: [討論] 怎麼沒人爆料他主管10
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