Re: [討論] 科技業其實也不需要寫過碩論的人才
※ 引述《wer50888 (逢甲陳柏霖)》之銘言：
: 我教授是這麼跟我說過的
: 碩論 培養的是
: 探索問題
: 解決問題
: 表達能力
: 正確的寫碩論方式 應該是從閱讀大量的相關研究開始
: 從碩班一進去 開始先看大量學長姐或是研究所的相關文獻
: 從各個文獻中找出達成某種目標的手法然後這手法有什麼優點與缺點
: 分類他們的方法 引出各方法的優缺點
: 然後尋找能不能有一種方式同時使用A跟B的方法 來擁有更好的結果
: 科技常常就是這樣進步的
: 這基本就是第一章的序論
: 接下來是模擬與實作
: 用模擬驗證自己的想法
: 用實作證明可行性
: 探討實作與模擬的誤差
: 然後每週跟教授的meeting
: 呈現出自己做了什麼
: 如何正確的表達 投影片怎麼做
: 能讓人一目了然 看出報告的重點
: 在業界真的很多還不會報告
: 數據分類的亂七八糟
: 把不是這次探討的資料也貼在一起
: 或是直接貼圖 什麼描述都沒有
: 當聽報告的會他心通
: 這個真的最常看到
: 然後聽報告的要一直問 才能搞懂他貼的圖測試環境是什麼
: 還有字體大小配色讓後排訓練視力的
: 我們的碩論 講白了 9成9以上都沒有商用價值
: 碩論其實是訓練一個人從探尋然後
: 解決問題到得出結論並表達
: 我的教授指導我之後的感想啦
: 供各位參考
推這篇。
我是覺得論文或學位絕對不是必要的。
但是正常的碩士，博士經歷，在工作風格就是有很明確的差異，而且很多人因為沒接受過完整的碩博訓練，根本永遠發現不了問題在哪。
拿簡單例子來說好了：
最近各公司工廠很流行：建立知識庫，讓重複的問題能快速得到答案。有些部門的做法：不斷的用"人工整理" Excel知識問題與答案。然後寫程式，去用關鍵字搜問題與答案。
最後結案報告：報告上字體大小沒統一，字體有多種版本，弄一堆花俏的圖片，斷章取義的理論：我們的專家系統借助了Alpha Go 的蒙地卡羅深的學習搜尋，找到最佳答案，節省大量人力，使公司的經驗得以傳承，創造5000萬元的價值。
總經理就會說：感謝某部門做了那麼好的東西，這真是太好了，其他部門應該好好學習。於是：其他部門的經理們，開始強制員工整理Excel，把部門所有知識整理到Excel上。最後，每個部門都報自己幫公司創造1億元的價值。
(實際上，公司只是花了大量成本，做了一堆沒人看，沒人用的假AI系統，然後大家不知道如何評估這些系統的商業價值)
以上的故事雖然誇張點，但這種現象的縮影，卻一直發生在職場上。屢試不爽。
---
如果你有受過良好的教育，應該會去思考：
1.當公司高層問題，需要人幫忙解決時，你怎麼訂出一個關鍵的題目？
2.題目確定了，你怎麼提出在該公司的環境下，最小成本，最大價值的解決方案。如何衡量成本與價值？
3.有了解決方法，如何設計實驗做初步的POC？
如何證實你的實驗真的有解決問題？
4.報告這初步的結果，如何說服主管投入更大的資源給你，讓專案價值更大？如何持續科學的衡量這專案帶給公司的價值？而不是靠感覺來評估價值。
咦，這些不就是培養一個碩士，博士的基本要素嗎。如果一家公司，這種思考的人多了，做事自然不會像上面的故事一樣，養了一堆賠錢的人，總經理卻不知道為什麼賠錢。甚至還以為自己賺錢。
再來就是，這種解決開放問題，並且創造實際價值的能力，一定是碩博士才能培養出來的嗎？未必吧。關鍵在於，你遇到什麼樣的學習環境，指導教授，與職場中的主管怎麼帶人。
由於學術界，對開放難題的解決方法不斷改良，已有了系統化的體制。所以你在研究所期間，較容易接觸到這種訓練。前提在你的老師，有在指導你。而不是把你當作寫論文的工具人。
你的老師，看到你在訂題目，想解決方法，比較各解決方法優缺點，有沒有引導與教學，會差非常多。例如你遇到實驗結果不好，你的老師是罵你：你就是論文看得不夠多。還是跟你一起想辦法，並且告訴你他為什麼會這樣思考，讓你逐漸有解決難題的能力，非常重要。如果你遇到不好的指導方式，讀再多碩士，你也體會不出有沒有系統性思考的差異。
就我片面看到的狀況，台灣這種老師算少數啦。多數是放牛吃草，你給我在限定的時間，造出論文讓我投稿升等就好。導致於，很多人讀完碩士，認為碩士沒用。可理解。
系統性解決問題的能力，也未必要從碩士教育培養。如果你遇到一個好的主管，願意培養你的主管，也可讓你有能力的跟碩士博士一樣，系統性的，學到解決難題，的思考模式。問題是：職場通常是惡性循環，帶你的人已經很爛了，即使他有能力，也未必在培養你。只是命令你做事，讓你成為聽話的工人。最後大家只能靠體力與演戲，來包裝產品好不好。
所以，個人覺得，問題不根源在碩士要不要寫論文。或職場需不需要寫論文的能力。
而是你遇到什麼樣的學術或業界導師。
你遇到爛老師，爛主管，爛公司，表面功夫做好，大家演戲就好的環境，真的不需要解決問題的能力，也不需要寫論文的能力。大家投影片包裝一下，假裝賺錢就好。
但如果你待的環境，是良性循環的，
大家一起努力真的做好產品，把產品規格有系統的提升，而你的主管也是不斷正確知道你經驗與思考方式，讓你不斷提升產品規格。你就會知道，碩博的訓練有多重要。
其實學歷，論文都不是最重要的，遇到一個肯教你，怎麼思考解決難題，願意培養你的導師，大家一起幫忙，幫公司賺錢，才是最重要的。
遇到不會指導的老師，你就會覺得碩博士或論文不重要。遇到不會用人的主管與環境，演戲就比真正解決問題重要。在某些公司，很多人，活到40，50還在只能靠勞力，演戲來假裝解決問題。而不是靠系統性思考科學的不斷解決工作上的問題。職場工作，人與人的做事風格，差異很大的。
你想當哪種工作風格的人？
沒有對錯，但是如果真的要培養自己獨立系統性思考的能力，碩博士寫輪文的過程是不錯的訓練"機會"。而非唯一的結果。
如果有要唸碩博士的記得：重點在培養解決問題的能力，論文真的只是過程。
到了職場也別忘了，雖然很多人靠演技在假裝有績效，或者表面解決一個問題，實際背後出現更多問題。
但是真實的系統性解決技術或流程，或管理的問題，或許也是一種你喜歡的工作風格。台灣碩博士那麼多，別出了社會，就把碩博士的訓練給丟了，很可惜。
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推薦這篇. 不過也是受過這種訓練後進去業界當起主管
才會開始在職場有小主管用這樣方式訓練新人
不然傳產沒有這種主管 進去自然不可能這種系統訓練
你講的不錯,但是老師放牛吃草的真的不少,認真指導
那麼當這些碩博進去慢慢升職上去汰換掉老屁股後
這些系統化方法才開始從學校轉移至業界(部分)
的老師也有,只是不多,大多都是叫你自己看著辦
在現在的教育中，這種能力己從小學開始培養，到
高中就有基本概念了。只是大學有沒有接受完成，而
不一定要等到碩士，就不知道。
論文絕對可以訓練你的思考和組織能力 問題在於....
現在高中課程就在寫小論文了
很多企業主管不喜歡底下員工太有想法
推這篇
F=MA，國中生都學過，但會套用的大概不到1%
職場上一堆文組喜歡搞SOP，想讓每個人看了就會做
大都數的SOP根本只是用來說嘴
論文大多都一樣的原理不同的套用，但使用這套原理時
使用的原因，使用的過程，以及相對產生的衍生現象
台灣沒有碩博士訓練
抄仔或許也能搞出一篇論文，但他到底知道為何而寫嗎
那個啥 是台灣把獨立思考放到碩班養成 就很奇怪
結論是應該先淘汰那些爛教授高等教育才有意義
大公司通病 老闆無聊就會想參與然後下面的就要搞一
堆資源陪他玩哄他
推你 填鴨循學長姐框架做論文產量才多
推一個
你說的是系統邏輯解決問題能力 沒念碩博士一樣可學
遇到好老師有訓練的碩博士可表現很好
但也有不少唸完碩博士的基本邏輯解決能力仍未提升
只能說碩博士和系統邏輯解決力有相關性 但非因果
但是指導教授是陳X通的話是例外XDDD
跟bear大想法一樣
甚至覺得碩士大部分能力大學專題時就應該培養了
事實是: 沒有壓力的環境 學習效率比較差
但是在職場學習 對於台灣公司來說又覺得成本太高
通常博士跟碩士最大的差別在看論文的能力，如果這點
在博士期間沒有被激發，很難寫出好論文
所以碩班的系統邏輯解決問題能力對台廠來說是必要的
你舉例的總經理、經理八成都是受過完整碩博訓練的人
欸 看起來是有人在研究所訓練時學會用華麗的辭藻包
裝無用的東西 才會搞成這樣
推
太用心回覆了
你可能沒遇到平常叫你獨立思考
出事又說誰叫你這樣想和做的
台廠文化一直講究表面
除非你運氣真的很好，但更多人就是遇到爛人
幹嘛用系統性解決問題 不如想看看怎麼讓大長官開心
這就是台灣
講得很好
這不就獨立思考的素養，你下一個問題應該是：為什
麼台灣到了碩博班才考慮這個問題
而且你確定經過了碩博班的訓練，你講的這些就不會
發生在多數公司身上嗎
要求了還有人做不到，所以更應該繼續要求，不然未
來素質更慘；大學開始寫論文ok啊，一樣有人會複製
貼上哪有差
事實上就是做的好不如演的好說的好
想爬上去的就只好演
獨立思考不是叫你不要報告商量聯絡啊
講得很有道理 但是也要看主管要不要鳥你
不是每個主管都是正常人
這大學高中好像就可以做類似的了
大推
X
重點不再碩論的成果 而是在碩論的過程 一篇論文的製作大致包括這些 1. 定義問題 2. 看相關研究31
我教授是這麼跟我說過的 碩論 培養的是 探索問題 解決問題 表達能力
因為台廠通常都是on the job training 即便是號稱新人訓練紮實的某豬屎屋 也是錄一堆影片跟投影片讓新人看 弄些lab讓新人做 頂多就是遇到認真一點的mentor會帶的比較好 多數公司就丟直接丟環境跟spec給新人摸了4
說實在話 GG發哥瑞昱群聯 應該考慮跟Google看齊 大學畢業就可以聘進去公司了 職等起薪跟博士碩士新鮮人同標準 與其等教育部修法 說真的 直接這樣做比較快 --13
原文這篇有點走經 因為豬屎屋不是搞物理的地方 人家當然不理你物理論文寫啥 但如果 碩論是做電路的28
首Po最近很夯的議題就是碩士到底需不需要寫論文 為什麼我會發在科技版？ 因為這邊的人才大多要碩士才能得到好的職缺 而你新鮮人面試的時候一定有被質疑 「你的碩論到底有什麼用？」對吧？4
其實看這篇系列文 寫論文有他的好處（思維訓練） 跟壞處（花時間） 但比較好奇假如現在條件變成這樣 不考慮家庭跟學費高昂因素
爆
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