Re: [問題] 明國的軍事科技發展會輸給同期西方

cjol06/28 07:43推，財政制度、經濟組織甚至政治結構也是落後人家的重要因素

hedgehogs06/28 08:15推

kuma66022406/28 08:45粒狀應只是製程差異 成本影響很小

kuma66022406/28 08:46而且那是消耗品 理論沒必要設限不改

kuma66022406/28 08:46但很可能仍財政問題 火炮品質差或老舊

kuma66022406/28 08:47怕粒狀威力太強會炸膛（燃面大增）

kuma66022406/28 08:48多事不如少事 自我設限用較弱發射藥

kuma66022406/28 09:31西方初期也先只用在火槍提高膛壓

kuma66022406/28 09:32火炮很貴 把握度太低時 怕炸膛損失

kuma66022406/28 09:33明軍或晚期清軍財政窘困 老砲永續服役

kuma66022406/28 09:34大概類似現在第三世界內戰看到從

kuma66022406/28 09:34博物館拉出100多年前老砲來射...

kuma66022406/28 09:39誰敢用全裝藥....

kuma66022406/28 09:40另外現代砲管壽命不是定值 2/3或1/2裝藥 比全裝藥長

kuma66022406/28 09:40很多

kuma66022406/28 09:41古代雖無嚴謹評測規範 應該也是一樣

kuma66022406/28 09:42前前前長官捐造這門砲 是要流傳後世的

kuma66022406/28 09:43下次換砲 不知幾千個秋冬 請愛物惜物

kuma66022406/28 09:47一言以蔽之 財政不行影響軍備

wistful9606/28 10:02財政不行李自成從小兵下崗變闖王,好的火砲也難救大明

hgt06/28 10:24粒狀火藥其實我覺得還好，因為像揚傑士卡的塔博爾派教民，應

hgt06/28 10:24該是沒什麼資源，一樣能發展出Houfnice這種東西

hgt06/28 10:27大明的資源不可能比揚傑士卡少，造個幾十門不成問題

hgt06/28 10:28主要還是整體科技落後，所以你想不到，當然造不出

mikamikan06/28 10:44教民沒啥資源 是以為胡斯民兵是白蓮教喔....

mikamikan06/28 10:44背後有波西米亞和摩拉維亞部分的貴族勢力和軍工產業在

mikamikan06/28 10:46支持好嗎 是不把波西米亞優秀的工業生產能力放在眼裡喔

mikamikan06/28 10:48沒讀書也有個限度好嗎 波西米亞地區在中世紀後期不是啥

mikamikan06/28 10:48貧窮落後地區

kuma66022406/28 10:56像魯密銃/燧發槍 就算看到拿到仿制了

kuma66022406/28 10:57也只是做樣品傳示九邊或放入皇庫典藏

hgt06/28 10:57揚傑士卡是激進的塔博爾派，有貴族支持的那些人，是聖杯派

kuma66022406/28 10:58科技知識到了，也要財政到了才有用

hgt06/28 10:58揚傑士卡的主要據點，一直都是在捷克鄉間

hgt06/28 11:01當然塔博爾與聖杯派有合作，但是理念不合，支持有限

mikamikan06/28 11:15所以1432年分家之後 塔博爾派沒多久就玩不去了阿= =

otis171306/28 13:10有個問題，所以你認為全大明的資源比不上波希米亞加摩

otis171306/28 13:10達維爾？

hit012306/28 13:44財政糟糕的話 不意外

hit012306/28 13:46而且資源豐富的地方在限定時間跟範圍的科技比不上資源不

hit012306/28 13:46足的地方 這非常常見

mikamikan06/28 13:50首先....你要搞清楚地名 摩拉維亞跟摩爾達維爾(現在的

hit012306/28 13:50現代日本整體資源有比台灣少嗎？怎麼台灣的台GG比日本任

hit012306/28 13:50何公司都會做晶片？是日本人都87嗎？是日本整體科技落後

hit012306/28 13:50台灣嗎？還是日本沒有人知道21世紀 晶片很重要？

mikamikan06/28 13:52摩爾多瓦)是兩個地方 一個在現在捷克西半部 一個在羅

mikamikan06/28 13:53馬尼亞東北邊和烏克蘭之間 其二 中世紀後期到文藝復興

mikamikan06/28 13:53歐陸有數個地方的軍工業的技術已經開始領先世界了

hgt06/28 13:56呵呵，知道領先世界就好，所以大明要承認落後呀，整天理由伯

hgt06/28 13:57財政阿環境阿XD 怪東怪西都they的錯

mikamikan06/28 13:57捷克地區在中世紀末最輝煌的時段應該是盧森堡王朝統治

mikamikan06/28 13:58痾 跟你那種姨學理解式的差很多 明代的問題就是在財政

hgt06/28 13:58查理七世剛繼位時不要說財政，連性命都岌岌可危，結果人家

mikamikan06/28 13:59沒錢就啥事也推不動 這是古今皆然的道理 明代的總體國

hgt06/28 13:59搞出軍事財政雙革命，創建第一支專業火炮軍隊，打垮英國

mikamikan06/28 13:59力就是在不良的制度裡被消耗殆盡的 好像沒人認為歐陸在

mikamikan06/28 14:00中世紀後期開始科技有所進展阿欸 自己紮稻草人紮很爽

hgt06/28 14:00不會做事的就是拼命找理由拼命掩飾，中外古今皆然

mikamikan06/28 14:01古王子就是用環境決定論分析而已 不過你好像連分析研究

mikamikan06/28 14:01方法都沒有 胡亂拼湊後瞎扯 連引用都拿不出第一手文獻

zeumax06/28 14:13那樣的財政環境，大明軍隊時常缺餉，卻也經常碾壓對手

zeumax06/28 14:13沒有替代者或其他競爭對手超過，自然武器也沒啥必要更新

zeumax06/28 14:14這是很現實狀況，應對的敵人適用這種武器和作戰方式，你發

zeumax06/28 14:14展別種搞不好還水土不服

zeumax06/28 14:21明軍要打的是定期寇邊流竄的響馬，於是火器生出還能當錘子

zeumax06/28 14:22用的三眼銃，產業變化發展出輕便且防禦流失彈丸更好的全身

zeumax06/28 14:22棉甲，這些都是對應時代和在地環境的優化選擇

otis171306/28 14:50應該說以明代的物力、國力沒辦法發展出比捷克這一塊（

otis171306/28 14:50我記得範圍其實不大）優秀的軍事技術？另外舉例台積電

otis171306/28 14:50沒有get到我的疑惑，台積電的概念比較類似大馬士革鋼的

otis171306/28 14:50概念，是一大串產業鏈中的一塊，但即使空有大馬士革的

otis171306/28 14:50煉鋼技術，當整個伊斯蘭的貿易路線大亂時大馬士革鋼還

otis171306/28 14:50是要斷產，但中歐軍事技術這一塊概念上較為廣泛，不只

otis171306/28 14:50技術還有戰術，應用戰法這一區塊，這些大明都沒升到跟

otis171306/28 14:50捷克這個區塊類似的高度？

otis171306/28 14:54至少目前廣泛中國觀點，明朝並未被世界拉開，但這一串

otis171306/28 14:54看起來，其實軍事技術已經是雙方軍力在同數量狀態下，

otis171306/28 14:54明不佔優了？我還以為只有財政因為朱家把中國當農莊管

otis171306/28 14:54才導致財政體制落後西方？

saviora06/28 15:03日本晶片不是被廣場協議弄到再起不能嗎

saviora06/28 15:05台積電也是在那段時間崛起的

savvik06/28 15:12首先你要生的出同數量啊......明軍很弱的話豐臣軍......

otis171306/28 15:19也不是指明軍弱，是沒有想像中強

donkilu06/28 15:28跟軍工產業的結構不知道有沒有關係

donkilu06/28 15:30大砲這種東西不是基層小作坊玩得起的

mikamikan06/28 15:30問題在經濟阿 明代後期 重商主義在歐陸已經成為主流

mikamikan06/28 15:32國富論產生的背景 白銀也是在這時候大量流入中國

mikamikan06/28 15:33但就在歐陸早期的資本主義開始萌芽 封建經濟慢慢瓦解的

mikamikan06/28 15:33同時 老朱的原始腦就想把整個國家當成封建農莊管理

mikamikan06/28 15:34就經濟和財政的觀點 宋代的皇室和官僚體系的腦袋相對於

donkilu06/28 15:35確實 連兵器都是各地自行籌辦 沒有商業公司的概念

mikamikan06/28 15:35明代而言是真的很先進 不過在崖山後中斷了

donkilu06/28 15:35這種情況頂多做幾個精品賞玩 不能大量武裝部隊

mikamikan06/28 15:38黃一農教授提到的複合金屬砲就是很有趣的例子

mikamikan06/28 15:39但問題還是在錢 而且兵工廠(作坊)基本上是公部門管理的

hgt06/28 15:44我以前看黃一農的論文，也覺得大清初期好像火炮好像居世界

hgt06/28 15:45前列，後來發現，原來大清一樣是沒發展出好的野戰砲系統

hgt06/28 15:46基本上就是大明那一套拿過來用XD 基本上沒有設計一套適用於

hgt06/28 15:47野戰的火炮鑄造、砲架砲車、戰術、工事等等

hgt06/28 15:47就是攻城紅夷砲的仿造以及小改良罷了

hgt06/28 15:49當然啦，我們還是可以說，大清用不到，環境決定論!!

hgt06/28 15:50旁邊沒一個野戰打得過大清XD 滿萬不可敵阿!!

mikamikan06/28 15:55中研院士跟武漢大學博士班畢不了業的 有人選擇相信後者

hgt06/28 15:58你是在逗我笑嗎?? 劉仲敬根本沒講過這個好嗎

hit012306/29 11:22有人的歷史方法就是黑中自嗨法呀 XD

gm7922792207/02 12:28不只是物質上的 而是制度上剛好歐洲開始瘋狂改革

gm7922792207/02 12:2916-19世紀發生太多變動