Re: [問題] 明國的軍事科技發展會輸給同期西方

: 推 hgt: 粒狀火藥其實我覺得還好，因為像揚傑士卡的塔博爾派教民，應 06/28 10:24: → hgt: 該是沒什麼資源，一樣能發展出Houfnice這種東西 06/28 10:24: → hgt: 大明的資源不可能比揚傑士卡少，造個幾十門不成問題 06/28 10:27: → hgt: 主要還是整體科技落後，所以你想不到，當然造不出 06/28 10:28: 推 hgt: 揚傑士卡是激進的塔博爾派，有貴族支持的那些人，是聖杯派 06/28 10:57: 推 otis1713: 應該說以明代的物力、國力沒辦法發展出比捷克這一塊（ 06/28 14:50: → otis1713: 我記得範圍其實不大）優秀的軍事技術？另外舉例台積電 06/28 14:50: → otis1713: 沒有get到我的疑惑，台積電的概念比較類似大馬士革鋼的 06/28 14:50: → otis1713: 概念，是一大串產業鏈中的一塊，但即使空有大馬士革的 06/28 14:50: → otis1713: 煉鋼技術，當整個伊斯蘭的貿易路線大亂時大馬士革鋼還 06/28 14:50: → otis1713: 是要斷產，但中歐軍事技術這一塊概念上較為廣泛，不只 06/28 14:50: → otis1713: 技術還有戰術，應用戰法這一區塊，這些大明都沒升到跟 06/28 14:50: → otis1713: 捷克這個區塊類似的高度？ 06/28 14:50: → otis1713: 至少目前廣泛中國觀點，明朝並未被世界拉開，但這一串 06/28 14:54: → otis1713: 看起來，其實軍事技術已經是雙方軍力在同數量狀態下， 06/28 14:54: → otis1713: 明不佔優了？我還以為只有財政因為朱家把中國當農莊管 06/28 14:54: → otis1713: 才導致財政體制落後西方？ 06/28 14:54: 推 otis1713: 也不是指明軍弱，是沒有想像中強 06/28 15:19
喔，因為h先生舉的例子雖然看起來花裏胡哨，但
其實反而是落伍的東西。借一下h先生的圖：

https://imgur.com/osjt4IV

這個是勃艮地的serpentine。

https://imgur.com/OZZzfl3

這個是胡斯的houfnice。

為啥說他落伍呢？因為這兩種火砲都是將砲身安
裝在木架上，藉著調整木架來調整射角。這種把式在
歐洲過完15世紀以後基本絕跡，因為大約在1465年，
歐洲發展出直接鑄在砲身上的砲耳(trunnion)。在這
以後，調整射角可以直接調整架上的砲身，就不用把
砲架作成兩層，又讓砲架簡單化，去掉調整用的砲架
也使得搭載的火砲重量提高了上限。

那砲耳啥時出現在中國呢？明洪武十年(1377)的
大鐵砲目前被認為是最早帶有砲耳的鐵火砲：

https://i1.kknews.cc/SIG=1ko2t4f/46r500045oo73n6n571q.jpg

這類鐵火砲的砲耳不是一對而是兩對，而且砲耳
縱剖面是四方形的，所以大部分專家認為這是搬運用
的砲耳，並不能調整射角。但是這離調整射角也就一
步之遙。1977年在常州就出土只帶一對砲耳，而且砲
耳橫剖面略成扁平橢圓形的銅砲，可以有限度調整射
角：

https://pan.baidu.com/s/1hq8fEQS

雖然沒有銘文表示確切鑄造時間，但常州出土的
這批火砲制作粗糙，形制也與上面所說洪武鐵砲接近
，而從這批火砲被窖藏、沒有官方銘文來看，大概是
明初戰亂結束後就被封藏而沒有繼續使用。上文作者
徐伯元就認為其鑄造時間最晚也在洪武朝前期。

換言之，用砲耳調射角的火砲在中國出現的時間
，可能比西方早了幾十年快百年。那早就使用砲耳的
明朝為何還要回頭去仿效西方自己也淘汰掉的東西呢
？

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喔…你是不是忘了你滿心相信的houfnice並沒 有實物遺存啊。別人可是實物挖掘出來了喔。看你 急得。

本來就有是要發明啥，出土遺物或文獻裡頭也 不少記載，你不知道而已啦。日本所藏萬歷二十年 的大將軍砲的側繪圖就是帶砲耳的，這可比你紅夷 炮傳來早二十年以上喔：

https://pic1.zhimg.com/v2-db13dc6022be7b1ca198deaede8fafd4_r.jpg

另外臨近的朝鮮帶砲耳的銃筒也有不少實物， 哪需要你洋人帶來，你大驚小怪啦：

https://reurl.cc/rgv25Z

啊你吹半天的胡斯派和勃艮地的火砲就被淘汰 了啊，這麼利害怎麼沒留下來。還真沒啥子用。

唉呀你的理解能力真是一直突破我所能理解的下限。 明朝自己用得好好的東西我證據都給你看了，還是拿出土 實物，你臉都不要硬說是別人傳來才開始用。欸，還是好 心提醒你兩句，你吹半天的houfnice沒有實物喔。你吹半 天的調整射角的落伍裝置後來是被淘汰的喔。

※ 編輯: KoujikiOuji (150.116.197.79 臺灣), 06/28/2021 18:02:57