Re: [閒聊] 公投一定要四同意或四不同意嗎

※ 引述《newline (漫長的等待與相遇)》之銘言：
: 覺醒青年一定要有獨立思考的能力
: 當然不能靠口號投票
: 1.主文：「您是否同意核四啟封商轉發電？」
: 1.缺電
: 2025年非核家園政策 2025綠能要達到20%
: 目前執政5年 今年1～8月綠能占比只有5.5%
: 不到目標12%的一半
: 2025全年備轉容量可能都不到3%(15%以上才安全)

錯了

再生能源是給台積電台達電聯電宏基華碩用的

你核電人家不要

而

核四根本沒有蓋好

連設計都沒有完成

短時間內不可能啟動

2025年前更沒有可能

反之

燃氣發電機

也就是三接要提供氣源的東西

才可能在這個時間內開始發電

: 2.安全
: 核能是全世界公認傷亡最低的發電能源
: 全世界每年有上千起火力電廠 煤礦廠 天然氣
: 儲存槽 天然氣輸送管 發生的吧爆炸事故
: 這些能源造成的傷亡 是核能的近千倍

不用在那邊跳針

一個福島就解決妳的論點

除了核電廠沒有任何電廠需要出事疏散週圍三十公里

https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2012/04/20/126.jpg

更沒有電廠出事之後周圍需要十年以上的撤離

: 更不用說運輸燃料造成的危險性災害 核能沒有

？

: 燃料棒插入 可運轉一整年

但是核電只佔台灣總發電量一成

: 不用像天然氣 要一接二接三接破環環境
: 且全年要不停的運天然氣否則就有斷電危機

當核電只有總發電量一成

其他八成都是火力的時候

如此攻擊火力沒有意義

妳核電根本不可能膨脹到現在八倍

妳核能根本不可能取代火力

無論有無核電

妳描述的東西都不會變

: 而火力與天然氣發電廠產生的有害輻射也遠大
: 核能電廠

妳亂講

我很不客氣的說

妳亂講

如果火力產生的輻射危害比核電廠嚴重

為什麼原能會不管制火力發電廠？

妳是指控原能會瀆職嗎？

指控管理我國輻射的機關瀆職？

: 核四本體抗震係數是0.66g 台北101是0.39g
: 高鐵則是0.4g
: 耐震係數0.33g可承受6級震度
: 也就是當整個北台灣建築全倒時 核四還綽綽有餘

陳述部分事實但是以偏概全

製造錯誤的結論

核電廠遇到地震第一個反應就是核電廠緊急停止

緊急停止之後需要外部電源提供電力冷卻反應爐

不然反應爐就會爐心溶解就會自己氫爆

而這些外部電源從來也不可能達到妳所謂的0.66g

她就一堆高壓電塔是要怎麼耐到0.66g？

所謂0.66g

指的只是反應爐周圍這些東西而已

而且別忘了

所謂核四尿瓶

就是在圍組體上面發現的

真是近乎荒唐的笑話

如此重要的東西

竟然會在表面發現鑲嵌在水泥中的尿瓶

而無論圍組體多堅固

真的耐到0.66g

只要沒有外部電源

反應爐失控就會摧毀這些東西

這個事實

福島核一廠就出現過了

當時第二、第三號反應爐成功緊急停止

但地震海嘯摧毀廠內緊急電源

摧毀外部電力

由高壓電塔組成的外部電力

於是反應爐無法冷卻

氫爆

: 女川核電廠是311大地震最接近震央的電廠
: 但因為女川核電廠沒有任何損傷
: 所以在海嘯退去後成為當地的避難所

女川核電廠運氣好

外部電源有一條沒斷

就只是這樣

運氣好

: 而事實上 福島第一核電廠也沒任何損傷卻發生事故
: 就是因為海嘯淹沒廠內的柴油發電機 廠內停電
: 無法正常抽水冷卻而造成災害

錯了

最大傷害還是來自外部電力中斷

外部電力沒有中斷需要廠內柴油發電機嗎？

而這些外部電力

可沒有保證耐到擁核吹牛的0.66g

: 反觀核四 廠址海拔12m 海嘯最高高度8.07m
: 生水池高度116m

這個生水池更是巨大盲點

她到時不要妨礙救災就不錯了

: 緊急柴油發電機3組 氣冷式發電機2組
: 氣渦輪發電機4組 高29.8m
: 所以不會有廠內停電問題

做夢

: 核四的生水池水量4.8萬噸 可供一號加二號機
: 灌滿5.8次

這個生水池

在核電廠上方百公尺處

裝四萬噸水

然後期待他撐過超大地震？

妳在開什麼玩笑

她不要被震裂

然後四萬噸水往核電廠衝就好了

: 福島電廠沒有生水池

事實上福島之後

也沒聽說有人幹這種蠢事

在核電廠頭上頂四萬噸水

: 核四廠內部排洪能力是每小時700mm雨量

而且

我幹嘛搞一堆東西

祈禱這些東西到時候有用？

我直接反核不要核電廠不是最安全？

: 核廢料安全可處理
: 核廢料皆存放於核四廠區(貢寮) 台灣人終身
: 不會看到不會摸到核四廢料
: 這些乾式儲存的核廢料是由混泥土封裝一桶一桶儲存 有效隔絕輻射
: 以及完全不影響台灣及地球生態鏈
: 沒有污水 沒有放射性 不會亂流亂跑 不會揮發到空氣 不會影響動植物生存
: 24小時電腦與人員監控
: 是全台灣最安全的廢棄物 你想偷也偷不了

因為無解

因為無法處理

所以必須要24小時監控

然後祈禱他不要外洩不要出事

: 2019年一月 全世界已有131座乾式貯存場正在使用
: 是當前最成熟的處理方式

最成熟？

別又來了

老是講片面事實

為什麼開發乾儲？

因為最終處置遙遙無期

因為核廢料再循環開發失敗

各核電廠被這些使用後燃料棒塞滿

所以開發乾儲

一個完全應急的方法

多應急？

面對上萬年的核廢料

這個東西大約只50年的壽命

這個桶子的設計壽命大約就是50年上下

51年之後呢？

我的子孫去想辦法

: 當妳開始擔心3%的啤酒會爆炸時 再來擔心核能爆炸也不遲

據說不會核爆

不過肯定會氫爆

一如福島發生過的事情

而當時日本的評估

如果福島核一廠

福島核二廠十個反應爐一起出事

整個關東包含東京都不能住人

日本會被一份為二

: 目前核四廠沒有經過任何活動斷層 而周遭也沒有活動斷層 目前為止只有一個會議 決議: 不排除有活動斷層(沒有相關論文)

跟台大地質教授

海大地科教授比起來

我不知道擁核的信心那邊來的

為什麼你們認為你們更懂地質地科？

: 但別忘了 台中光是活動斷層就有7條
: 先擔心一下台中各電廠的危險性比較實際

但是這些電廠炸掉不用疏散30公里

不用十年後還不能回家

: 3.便宜
: 核四建廠成本高 但燃料棒成本低
: 燃料費只佔發電成本的個位數百分比
: 國際原物料波動再大 發電成本幾乎不太會變動
: 而且核四目前是屬於台電的三千億資產
: 如果廢棄核四 台電就會瞬間破產 政府只能舉債
: 而高昂的天然氣會讓電價比目前增加兩倍以上

妳又錯了

核研所當年做過報告

估計核四如果沒有再追加預算

順利完工

他的發電成本估計是每度 2.43元

https://www.thenewslens.com/article/108304

而目前

台電天然氣發電成本是1.91

https://www.taipower.com.tw/taipower/content/govern/govern05_.aspx

啟用核四不但不會降電價

反而會帶來電價上漲的壓力

: 一種是老百姓省錢 台電正常營運 政府不用舉
: 債 台灣更安全 電爽爽用
: 一種是喜迎兩倍電價 台電破產 每年缺電 政府
: 大幅舉債 天天怕用電

所以

妳的論點

基本上

都是錯的

不過我也不意外

妳這個就標準核終說帖

基本上就是只陳述部分事實

然後誇大其他人的缺點

操作恐懼的手法

我在很多地方看過

也回過很多次了

下略

反正手法差不多

就先跳過吧

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.12.163 (臺灣)

我講的 都是事實 看妳們這些擁核的沒能耐回就知道了 如果 把妳們不敢講的事實講出來 就叫操作對核能的恐懼 那只證明妳核能就是這麼糟糕 被說出事實就會造成恐懼

妳知道全世界核電比例越來越少嗎？

少來了啦 日本 一個可以自己製造反應爐的國家 有強大的核電產官學 砸大量資源造謠鼓吹 結果歷次民調贊成的沒有贏過 新建核電廠計劃全滅 重啟到現在只有311前的四分之一 根本苟延殘喘而已 還能被妳們吹成這樣

※ 編輯: Zuiho (118.160.1.249 臺灣), 12/13/2021 00:15:03