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Re: [討論] 日本戰國vs三國時代

看板C_Chat標題Re: [討論] 日本戰國vs三國時代作者
jimmy5680
(還想飛的企鵝)
時間推噓11 推:11 噓:0 →:16

先談標題

三國時代和日本戰國時代,最主要的軍事科技差異應該是冶金吧?
再怎麼說日本戰國時代的名刀都一定可以輾壓三國時代的名刀

然後日本戰國後期出現火繩槍乃至於火炮,當然更是極大的技術差距

至於騎馬部隊的問題,並沒有一定要有馬鐙才可以持槍衝鋒
(馬鐙確實能強化衝鋒能力、包含下手持槍的作戰方法,
但更大的影響其實是讓騎兵訓練門檻下降)


不過我反而會覺得重點是日本戰國部隊的訓練,是否能夠與諸葛八陣圖的水準相提並論
冷兵器年代,人員素質畢竟是最大的變因
到了火器年代,拿破崙不都還說精神的重要性是物質的三倍
(史實的八陣圖不是三國演義的魔法,是操練部隊的戰術)


※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言:
: 至於中國騎兵跟日本騎兵對戰也是找得到
: 在明萬曆年間日本豐臣秀吉政權出兵侵略朝鮮半島
: 明朝則出兵救援朝鮮
: 兩國騎兵是有對戰紀錄的
: 就當時文獻記載
: 似乎因為明軍騎兵長年在北方對抗蒙古人跟女真人
: 明軍騎兵稍微佔上風

在朝鮮作戰的日軍沒有使用騎馬集團部隊作戰的紀錄
所以並沒有明軍稍占上風之言,而是根本無從比較

日軍的武士雖然也有騎馬,但是不以騎馬武士集中作為戰術部隊

: 步兵如果人數接近則是日本軍比較優勢

難以就此做出判斷

縱觀整場衝突,明軍受限於後勤和戰略判斷,
戰爭前期其實是相對輕裝的遠征軍
戰爭後期則開始投入一定數量的重武裝,但面臨不適應日本山地籠城戰術的挑戰

更重要的是日軍因為僅有的兩場野戰中遭遇明軍馬隊馳騁所震撼
後續都退入沿海的倭城進行籠城的陣地戰,避免和明軍正面會戰

明、朝方面是有不少相關紀載,提及日軍廣泛使用火繩槍以及長刀,戰力頗強
尤其是火繩槍被評價優於明軍仍廣泛使用的各類舊式火銃(當)

但是明軍的步兵在整場戰爭中根本沒有多少野戰的機會,幾乎都是在攻城
這就表示明軍很難發揮自己步兵的長處

: 只是朝鮮半島戰役的重要決戰大都是攻城戰跟海戰
: 這明日之間的兵種戰力優劣沒有決定性

正因為意識到雙方野戰實力有差距,才導致日軍在戰爭後半開始龜縮籠城

否則日軍中間停火後,何必退入攻城戰,大可以試圖與明軍正面決戰

: 豐臣秀吉派兵日本侵略朝鮮這在日本史界通稱為"文祿 慶長之役"
: 因為涉及國際問題 在日本創作界基本上是自主規制的封印題材
: 對於中國史來說也是次要戰役 沒啥興趣
: 只有韓國人比較願意拿這題材創作 有拍一些電視劇電影
: 但在台灣基本上是找不到來看的

近年來有拍李舜臣的電影,
鳴梁:怒海交鋒
韓山島海戰

據說還要拍第三部

: 萬曆朝鮮之役
: https://w.wiki/82SL
: 有興趣可以看下面這個很長的一系列解說片
: https://youtu.be/vww8u7tCXo8?si=54ARD3yTJfN2oHjA
: 最後順道提一下
: 亞洲騎兵多主修騎射 持槍衝鋒只是副修
: 學蒙古的明軍騎兵跟日本武士騎兵都不例外
: https://youtu.be/qzTaYvMmNYU?si=BIdjEdvDw3p-t4mY
: https://youtu.be/yZfTCqwMkOY?si=br2dbjsE0FaX25EU
: 只有歐洲騎士不會用弓箭
: 專修持槍衝鋒
: 而且歐洲戰馬平均尺寸又比亞洲軍馬大上一截(但亞洲軍馬跑馬拉松比較行)
: 光論持槍衝鋒這點是歐洲騎兵最有利

東歐還是有騎射手,像是俄羅斯、波蘭、匈牙利等地區,
本就是歐亞內陸的西部邊陲,也有騎馬射箭的傳統

然後土耳其在巴爾幹半島的領土也是歐洲

: https://youtu.be/rh23lIBHPT0?si=YKXlA8uxRDFTnOUK
: 歐洲馬vs日本馬(中國北方蒙古馬也跟日本馬差不多大小)
: https://i.imgur.com/WdNyTvX.jpg

: 尤其歐洲最大型的重種馬就是世紀末霸者騎的黑王號那種size
: https://i.imgur.com/pSa63Lw.jpg
: https://youtu.be/cdb41jfecCc?si=ctyv9raJQQz7zi8O

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You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940

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SunnyBrian11/07 11:47推解說

FrogStar11/07 11:50畢竟拿破崙那個時代是線列步兵的時代 你沒練度一輪排槍

FrogStar11/07 11:50就潰散了

Landius11/07 11:55其實要論名刀戰國時代名刀基本上還是平安~鎌倉~南北朝這

Landius11/07 11:56時代的產物,村正流派屬於當時的實戰兵器,要成為名刀也要

Landius11/07 11:56到幕府中期甚至維新以後了.

c2425399411/07 11:58推推

SangoGO11/07 12:01村正成名也是德川家的死傷與之眾多而成名,且後面更被塑

SangoGO11/07 12:01造成打倒德川的妖刀,不過村正的產地是伊勢國,離三河本

SangoGO11/07 12:01來本來就近,加上又是實用性質自然死傷於村正就很正常了

Landius11/07 12:06村正就風評被害,搞不好三河武士人人一把村正產品所以松平

Landius11/07 12:06家一票要人死於村正那也很剛好,酒井忠次的愛刀跟本多忠勝

Landius11/07 12:07的蜻蛉切也是廣義的村正流製品,甚至家康自己就保有一組村

leptoneta11/07 12:07村正就和AK47一樣 CP值高的兵器

Landius11/07 12:07正御大小傳給小兒子那系了.

TheoEpstein11/07 12:28那個時候日本戰國的經驗就是「各種花式築城」,拿去

TheoEpstein11/07 12:28朝鮮半島玩這招剛好。不過會提到築城而不是什麼三段

TheoEpstein11/07 12:28合擊或是騎馬衝鋒的acg作品也不多就是了。

bill5051411/07 12:29按村正的軌跡 百年後會有妖車豐田的傳說 死於其下的台

TheoEpstein11/07 12:29(畢竟築城流打法不夠戲劇性)

bill5051411/07 12:29灣人不計其數

iwinlottery11/07 12:47村正就是三河附近唯一的名牌,不用村正用什麼,松平

iwinlottery11/07 12:47本來也用村正

iwinlottery11/07 12:50現在買爛車拋錨被笑修的痛快就算了,拿爛刀是會死的

bluejark11/07 13:04看到講名刀....就表示你根本不是認真的吧

lunaX1911/07 15:18

a233443611/07 23:58說真的要不是光榮 這兩個根本沒啥好比...