Re: [閒聊] 台灣的美食文化是不是被動文化輸出了
※ 引述《s7503228 (情報屋)》之銘言：
: 月亮蝦餅啊 泰國人會說哪有這種東西
: https://images.plurk.com/1jkPWgyAllkmocW3iCb4me.jpg
蒙古烤肉這是後來相聲大師吳兆南來台灣改良後的北京炙子烤肉。
炙子的意思就是那塊烤肉用的黑色鐵板，
所以其實跟鐵板炒肉是差不多意思。
這個歷史有幾百年了，通常都是屬於回族的清真菜系(不吃豬)。
當初1950年吳剛來台時可能缺乏資源，
又因為營業方式、店面大小跟過去北京大型烤肉店面的不同
所以改成一個大鐵炙子，由幾個廚師幫全部的食客炒肉。
這樣更有效率，營業成本也更低。
台灣當時的話以吃豬肉為多數，牛羊肉都少，所以也不算清真了。
正宗的炙子烤肉分為文吃跟武吃，
https://youtu.be/AEUKQ0zMLM0?t=89
文吃就像我們現在吃韓式銅盤烤肉一樣，一桌一個炙子。
客人自己拿肉盤自己炒，夾肉配燒餅。
https://www.youtube.com/watch?v=BUZnhqDAOb0
武吃就是一群人在一個大鐵板上一起烤，邊烤邊吃邊薰著煙。
類似韓國流行著站著烤肉。
https://www.youtube.com/shorts/FnyWjGKWodI
台灣改良的版本就是廚師在大鐵板上炒給食客去吃，
吃的時候客人吹著冷氣，廚房熱得要命這樣。
想要知道更詳細的，可以去看已故美食大家唐魯孫的文章，
就有關於烤肉的各種介紹。
https://www.books.com.tw/web/sys_serialtext/?item=0010854920&page=5
這樣的改良版本其實還有很多類似的，
例如大家都會吃的薑母鴨、蚵仔煎。
泉州的薑母鴨長這樣的
https://youtu.be/xbZZCiaPGBo?t=67
泉州的牡蠣煎
https://www.youtube.com/watch?v=RVcm9ydL1po
要找出真的專屬於台灣的食物，可能從原住民那邊找還比較快一點。
不然整個東亞圈受中國影響的太多了。
--
棺材只會裝兩種人,一種是老到沒有嘴齒,壽終正寢的老年人,
另外一種就是鐵齒不信邪的少年人!
--
例如吃死人的蝸牛小米粽
聽說唐宮復活了 好棒
連披薩、意大利麵的起源都是中國了
吳剛還來過台灣喔= = 我還以為他一直在月亮上
牡蠣煎的用料跟做法吃起來應該和蚵仔煎是不同食物了...
哈囉大家好我是吳剛 以下是蒙古烤肉的技術總結
先下寬游
你不要偷改 這樣別人不就看不懂我在公三小了嗎= =
我之前看肉圓是台灣的特產耶。
肉圓...中國也有類似的
可是這種東西真的能考證出起源嗎
一樣的材料 你想的到要怎麼做 別人也想的到啊
歐洲人會在那邊考證說誰是吃麵包喝牛奶的祖先嗎？
會吧，只是中國人會特別說什麼都讓外國人偷去了
麵包的考古不少吧
三杯系列都算台菜阿
不然要找些奇怪的東西 螺肉蒜 西瓜棉之類的
然後說是一樣的材料，很多東西台灣島本來不見得有吧
考察起源跟成為特色料理是兩回事，學界很努力在找最早的
麵包，但不妨礙法式麵包變成殺人凶器的代名詞
所以為什麼從別的菜系演變、改良出來就不能算台灣的？
因為你只要沾到一點邊就算是中國了
又是這種邏輯 那我可以說黑悟空其實不是中國遊戲了!!
是美國遊戲~最早PC遊戲自己去google看看-..-"
又來了
除了第一個發明麵條的國家以外都沒原創性邏輯
就又回到我昨天一模一樣的邏輯!都是非洲人發明的~
非洲人:我第一個生吃+已知用火!你們都是改良而已~
那蚵仔煎也不能算中國的了，畢竟地瓜是明朝才傳進去，
當時饑荒所以沿海地區才蚵仔配地瓜粉充飢
並沒有ㄛ 這種溯源仔是有邏輯的 就是遇到中國就停了
樓上說的對耶~遇到支那就停了!就算食材是外國來的...
就跟龜xxx一樣說那只是改良還是中國的!!~~~~~
ok原來是支支專用
其實也沒溯源，就是看到中國有類似的就一口咬定一定比較
早，忽略了平行發展的可能性
做本地家族還要一路考到別人家祖宗去…
有些應該有溯源，畢竟像蚵仔煎這種東西也沒別的傳輸路
徑了，只是像上面說的 中國吹標準就是只溯要中國
而且這些料理早就在台灣發生改良等等，發揚光大才來蹭
說來自哪裡，非常中國人邏輯 很愛翻祖籍
現在這東東還有嗎跟鐵板燒差在哪
平淡的創意，卻企圖以華麗的表演來掩飾，你應該感到
慚愧！貧乏的想像力和技巧的沉迷，都是廚師的致命傷
！
只有支那人在在爭什麼支那來的吧。一堆支那影片都喜歡在
日本拉麵補句中國來的，但經過長久歲月全世界都稱拉麵為
日本料理而非中國料理。還有支那人去日本套中華料理店，
中華料理也≠中國料理。這麼愛爭的也只有支那，不如說全
世界都是非洲人好了
拉麵是日式中華料理 而且日本拉麵歷史一點都不長久
日本人就幾十年前還叫支那soba
因為那時就歧視中國移民
你們那麼愛講支那怎麼幫支那soba說話XD
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首Po就之前黑悟空的時候 大家很喜歡討論各種文化輸出 討論作品到底需不需要文化輸出(我是覺得不需要啦) -- 至於主動被動![[閒聊] 台灣的美食文化是不是被動文化輸出了](https://i.imgur.com/X6XeP61b.jpeg "[閒聊] 台灣的美食文化是不是被動文化輸出了")
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台灣的美食文化 量大管飽 茶里去日本玩 突出的就是一個少字![Re: [閒聊] 台灣的美食文化是不是被動文化輸出了](https://img.youtube.com/vi/SGhH8W-l5a0/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 台灣的美食文化是不是被動文化輸出了")
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台灣當然也有美食文化輸出，且是大家習以為常的食物，以下是排名前十名的美食文化輸 出： 1，米粉：這是台灣賣給全世界最多的食物，在歐美還被當地人稱為台灣白細麵，如果當 地人吃不起義大利麵，可以拿米粉充當義大利麵美食，且日本料理東西軍有此以米粉來對 抗義大利麵時，還跑到新竹去買最貴的米粉。25
其實很好奇這篇列的 除了3、4、9之外 其他真的都是台灣先發明的嗎? 中國或東南亞沒有先例? ※ 引述《RueiRing (紫艾)》之銘言：![Re: [閒聊] 台灣的美食文化是不是被動文化輸出了](https://i.imgur.com/hbrTwakb.jpeg "Re: [閒聊] 台灣的美食文化是不是被動文化輸出了")
X
我是覺得 一國的料理如果是真的好吃的話，會是外國人自己主動接觸 根本用不著2024年才能透過各種文化輸出來向外國人說我們國家的料理好吃 一般沒沒無聞的小國也就算了 韓國算是經濟強國吧？結果韓國料理卻是近幾年透過自家各種戲劇才讓外國人知道![Re: [閒聊] 台灣的美食文化是不是被動文化輸出了](https://img.youtube.com/vi/5kbCoFqEwqg/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 台灣的美食文化是不是被動文化輸出了")
11
我記得臺灣牛肉麵是美援麵粉+美援牛肉乾+四川辣豆瓣的眷村產物， 所以在中國找不到類似的麵，說到底中國自古以來牛肉從不是平民普遍的食材。 頂多只有老到快死的耕牛才會殺來吃，沒有現代美帝爆量輸入、哪來的牛肉夠開店？ 古龍小說裡陸小鳳去路邊店裡隨便都能點到大碗牛肉麵，這是近代臺灣才有的景象。 要說臺灣美食文化輸出，手搖飲茶類(不只珍珠奶茶)才叫厲害，11
何不乾脆推廣台式早餐 根本精華於一身 不只品項多好吃量又足 最後再搭杯超油大冰奶包拉 整個就是 讚19
歹勢，這個三不五時就會跑出來把他的幻想當現實，最好看到就當幻想文，免得哪天出去講錯被人笑。 ※ 引述《RueiRing (紫艾)》之銘言： : 1，米粉：這是台灣賣給全世界最多的食物，在歐美還被當地人稱為台灣白細麵，如果當 : 地人吃不起義大利麵，可以拿米粉充當義大利麵美食，且日本料理東西軍有此以米粉來對 : 抗義大利麵時，還跑到新竹去買最貴的米粉。33
: : 就之前黑悟空的時候 : : 大家很喜歡討論各種文化輸出 :18
只要講出來但本國人(不是說台灣)會生氣的那種就是了吧 例如可麗餅啊 法國人會跟你說那哪是可麗餅 連日本人做的可麗餅都是軟的 台灣是脆的 月亮蝦餅啊 泰國人會說哪有這種東西![Re: [閒聊] 台灣的美食文化是不是被動文化輸出了](https://images.plurk.com/3UNvF8W8VF0IE08cFPd3X7.png "Re: [閒聊] 台灣的美食文化是不是被動文化輸出了")
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Re: [閒聊] 中華一番出現蒙古烤肉是不是考察不周蒙古烤肉是已故相聲演員吳兆南大師在台北開的店，吳大師出身於北京，1949年來台，19 51年開設了蒙古烤肉。據傳本來他打算取店名為「北京烤肉」或是「北平烤肉」，但是擔 心當時的政治環境影響所以異想天開取名為「蒙古烤肉」。當然，這並不是蒙古人烤肉的 玩法。 在清代康熙朝時期有一種烤肉的玩法叫做「炙子烤肉」開始在北京發跡立足，相傳其技藝![Re: [閒聊] 中華一番出現蒙古烤肉是不是考察不周](https://img.youtube.com/vi/wF7JqSx9XIQ/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 中華一番出現蒙古烤肉是不是考察不周")
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[問卦] 台灣為何說蒙古烤肉自己發明的？我在Ptt不止一次見到臺灣人說 蒙古烤肉是臺灣人發明的 邏輯就是蒙古本地沒有這樣的烤肉方法 我們先不去糾結蒙古本地有沒有這種做法 （我敢說絕對有） 事實上 臺灣所謂的蒙古烤肉就是老北京傳統的炙子烤肉 鐵板上面的烤肉![[問卦] 台灣為何說蒙古烤肉自己發明的？](https://img.youtube.com/vi/T1erPWe5yr8/mqdefault.jpg "[問卦] 台灣為何說蒙古烤肉自己發明的？")
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Re: [問卦] 韓式燒烤跟日式燒烤差在哪？八卦是 這東西日本人都知道是韓國料理 所以你以為的日式燒烤 是韓國烤肉 而你以為的韓國烤肉4
Re: [問卦] 為什麼蒙古烤肉不流行了？原本是相聲大師吳兆南首創的 原型是北京的炙子烤肉，跟蒙古並沒有關聯 但戒嚴時代白色恐怖的背景，為了避免不必要的麻煩 所以易"北平"烤肉為"蒙古"烤肉 (有說法是炙子烤肉原型是蒙古傳來的，我個人倒是覺得這種"架上炒肉淋醬"的飲食1
Re: [問卦] 台灣為何說蒙古烤肉自己發明的？蒙古烤肉不能說是台灣發明的， 跟銅盤烤肉也不是南韓發明的一樣。 蒙古烤肉起源的確是蒙古， 後來清朝滿洲人入關，統一全國， 蒙古烤肉就傳入北京。3
[問題] 中央大學附近的蒙古烤肉搬家了？昨天跟朋友約好要去吃央大裡面的蒙古烤肉 但怎麼換招牌了 是老闆沒做了還是搬地方 好懷念蒙古烤肉鐵板炒肉的滋味 中壢有推薦的嗎？ ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-T510.1
Re: [問卦] 越來越多中國小吃在台灣流行？就像台灣說什麼蒙古烤肉是台灣發明的一樣 蒙古沒有蒙古烤肉是真的 因為所謂的蒙古烤肉是北京炙子烤肉 北京百年名店烤肉季還活得好好的 沒去過北京還真被唬住了2
Re: [問卦]為啥遊牧民族肉不用烤要用煮的沒這回事，現在台灣的 蒙古烤肉就是蒙古傳過來的。 當初台灣光復，後來中央政府播遷來台。 一些外省人也跟著來台灣。 相聲演員吳兆南，就把北京的炙子烤肉X
Re: [新聞]獨派中秋節改稱「台秋節」？ 周子愉：台臺灣本來就是小偷 所謂的台語 不就是閩南話嗎 台羅文也是大陸人發明的 蚵仔煎就是福建的牡蠣煎 臺灣的蒙古烤肉就是北京炙子烤肉
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