Re: [閒聊] 三國時代如果有人提出民主會怎樣

owo020401/12 13:02專制決策很快 往哪裡走不好說

ss21801/12 13:04最好的例子就西台灣 集中力量辦大事 但作蠢事也是集中力量

jason8907501/12 13:06民主的成本太高，基本建置沒有做起來會爆炸，看看非

jason8907501/12 13:06洲各國的戰亂或是印度當前發展遇到的問題

SunnyBrian01/12 13:08民主不是請客吃飯，這個代價我們都付過了

rotusea01/12 13:13專制很有效率啊，往上和往下都是

rotusea01/12 13:15腐敗問題民主也有，不過會先立法保障一下腐敗者

zx102711223301/12 13:21決策快不等於有效率

AfterDark01/12 13:23專制哪裡有效率 那是要看誰在位置上

AfterDark01/12 13:23上面不夠賢能下面能做什麼？

AfterDark01/12 13:24更不要說那種制度的弊病更多

pponywong01/12 13:24事實就是中國專制兩千年 從來沒跟西方拉開差距

pponywong01/12 13:25反而在16世紀之後開始落後

rotusea01/12 13:27你的事實是哪個平行宇宙，中世紀歐洲有和東方不相上下嗎

rotusea01/12 13:29事實這兩個字不要亂用

pponywong01/12 13:32看你要比哪個喔 XD 航海 繪畫 建築 音樂 雕塑

pponywong01/12 13:32醫學都可以比喔

pponywong01/12 13:34有沒有看過達文西的人體解剖手稿 跟清代醫林改錯的人

pponywong01/12 13:34體器官圖 中醫對人體的了解根本小學生

pponywong01/12 13:35還有西方的航海地圖 航海鐘跟六分儀 都屌打中國

MarchelKaton01/12 13:35繪畫音樂這要怎麼比？比誰價值高？

rotusea01/12 13:35哇，7到14世紀你直接當不存在嗎？

pponywong01/12 13:35西方很早就了解繪畫的技巧 光源 影子 視覺投影

MarchelKaton01/12 13:36至少我覺得清明上河圖比同時期歐洲繪畫好看

v989667801/12 13:36非洲有些是被某些國家刻意弄的就是了

pponywong01/12 13:36還嘗試過各個顏料的配色 中國國畫的配色就那幾套

rotusea01/12 13:36為了貶低東方，刻意抬舉西方，也太刻意了，兩個字我就不

rotusea01/12 13:36說了

owo020401/12 13:37在清朝被全面屌打之前戰鬥力是差不多的吧 古代王朝不就

owo020401/12 13:37看能爆多少兵

owo020401/12 13:37中國東亞在這方面沒輸多少啊

pponywong01/12 13:37因為你知道弦樂器 中音提琴跟小提琴的音域有多廣嗎

MarchelKaton01/12 13:37你這樣講很籠統，九世紀十世紀的歐洲繪畫哪來跟你

MarchelKaton01/12 13:37講影子和視覺投影？

hank8117701/12 13:40法國大革命民主浪潮之前，西方就已經是列強了，主要還

hank8117701/12 13:40是財產權的觀念完善，進而產生有效率的經濟組織才是關

hank8117701/12 13:40鍵，有興趣可以看看西方世界的興起這本書

MarchelKaton01/12 13:40你原文的論點我讚同，但你推文的舉例我不同意

MarchelKaton01/12 13:40你說中國專制兩千年所以被西方超過，問題是西方也

MarchelKaton01/12 13:40是這一兩百年才逐漸民主啊，照你邏輯，那一千年前

MarchelKaton01/12 13:40要怎麼比？

owo020401/12 13:41關鍵還是工業革命 不然打起來也差不多

pponywong01/12 13:42一千年前我就說啦 專制政權跟西方也沒拉開差距

pponywong01/12 13:42說專制效率高 但是也沒中國的專制也沒比西方的封建制

MarchelKaton01/12 13:43但一千年前西方也是專制啊

MarchelKaton01/12 13:43封建也不算民主阿

pponywong01/12 13:43效率高

DarkHolbach01/12 13:43明朝的時候中國就開始落後西方了

kight01/12 13:43中國是因為專制+鎖國才開始落後的。

DarkHolbach01/12 13:44封建不是民主，但封建就多了貴族來跟國王分權

DarkHolbach01/12 13:44大憲章就是英國國王被貴族壓著頭簽的

DarkHolbach01/12 13:45工業革命也是因為資本主義的發展，人家鼓勵商業發展

DarkHolbach01/12 13:45很久了，中國則是重農抑商

fatdoghusky01/12 13:47你講反了 是先有效率(其實是科技跟產業突破後)才會去

chrisjohn21401/12 13:47西方思想遍地開花的時候也都是專制政權啊

fatdoghusky01/12 13:47追求民主(分權)

Pep5iC0589301/12 13:48https://i.imgur.com/n0XXNlz.jpg

chrisjohn21401/12 13:50中國落後是因為歷代都在追求大一統的關係，沒辦法

chrisjohn21401/12 13:50像西方那樣多元

SunnyBrian01/12 13:52中國出現大一統後都會有蠻長一段和平時期，文明器物

SunnyBrian01/12 13:52制度都可以很好的上升，不過每次改朝換代幾乎都是整

SunnyBrian01/12 13:52個推倒重來，只有統治手段日趨專制

chrisjohn21401/12 13:53同意樓上

lbowlbow01/12 14:00專制開倒車的速度，歷史證明過的，非常的快

Arashi073101/12 14:03民智未開的情況下搞民主會比專制還慘

DarkHolbach01/12 14:06反了吧，是先有分權才有科技突破

chris529tw01/12 14:11共產黨崛起時就是搞民主，後來發生什麼大家也都知道了

chris529tw01/12 14:11最關鍵的還是資本主義，從五百年前到現在都是靠它促進

chris529tw01/12 14:11科技發展的

GreatHong01/12 14:12反了吧 生產力提升到一個程度 人民飽暖思淫慾夠了 也有

GreatHong01/12 14:12一定的教育水準才會有民主吧 不然德二 德三 蘇聯 甚至

GreatHong01/12 14:12今天中國都是獨裁國家 但發明的東西和專利也不少 德國

GreatHong01/12 14:12人發明現代意義的汽車時還在被軍國主義的德二統治 蘇聯

GreatHong01/12 14:12甚至退回沙俄的理工教育體系也能幫助蘇聯在20世紀崛起

GreatHong01/12 14:12這些用結果論來看是國家投入資源的方向和體量 照你這麼

GreatHong01/12 14:12講 印度1979年的人均和中國差不多 現在怎麼沒不分伯仲

GreatHong01/12 14:12或是超過

hit012301/12 14:13西方都民主？路易14:啊當我太陽王是塑膠嗎？

DarkHolbach01/12 14:13資本主義也是要有財產權觀念才發展得起來

hit012301/12 14:16而且中國歷史都專制集權？啊魏晉南北朝 五胡十六國？

hit012301/12 14:17這種過度簡化一刀切跟女人救世劍 男人都嫖女人 九成像

DarkHolbach01/12 14:18中國還真沒民主過

DarkHolbach01/12 14:18魏晉南北朝哪有民主過

hit012301/12 14:20基本邏輯繆誤 不民主= 專制？ 不專制=民主？

hit012301/12 14:22非黑即白一刀切二分法 很省腦力跟時間 但只會讓人的思考

hit012301/12 14:22能力簡化成跟昆蟲差不多

bbo4045301/12 14:58民主本質是制衡以保障民權，制衡就注定犧牲效率，但從

bbo4045301/12 14:58歷史來看犧牲這點效率是很值得的

outcast1253301/12 15:41所以民主綁定法治阿，出事了照法律來就有效率

outcast1253301/12 15:41只是要弄出大家都滿意的法律之前要吵很久就是了

OrcDaGG01/12 15:47效率和民主or專制沒有關係

OrcDaGG01/12 15:47和總統or皇帝能不能集中權力有關係

ak4712312101/12 16:22總統集中權力就跟民主共和相違背了，三權分立可是民主

ak4712312101/12 16:22的基礎之一

DarkHolbach01/12 17:38魏晉南北朝不是專制，不然是啥

WindSucker01/12 23:58看你上班的效率就知道了

b1890204001/13 06:26講的好像民主不會貪污腐敗，希臘羅馬都演過了，現在只

b1890204001/13 06:26是重演而已