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[閒聊] 格鬥遊戲變簡單導致炎上?

看板C_Chat標題[閒聊] 格鬥遊戲變簡單導致炎上?作者
pikatonn
(皮醬)
時間推噓64 推:64 噓:0 →:76

手遊碧藍幻想的格鬥遊戲--GBVS要出第二代了
這幾天官方在推特發表了一個消息卻讓海內外玩家議論紛紛

那就是新作決定「取消簡易出招的性能懲罰」
https://twitter.com/gbvs_official/status/1683369372163911680

最近格鬥遊戲為了吸引新手,紛紛推出了類似任天堂大亂鬥的
「方向鍵 + 按鈕」使出波動拳、昇龍拳等招式
最具代表性的就是最近大紅的快打旋風6現代模式

GBVS則在數年前的1代就先引進簡易出招,且廣受初學者玩家好評
但是簡易出招是有一定的懲罰的

同樣是氣功,使用指令可以不間斷的連射,簡易版則會加上CD懲罰無法連射
簡易版招式的傷害也會降低一些
(快打6的現代出招則是除了傷害降低,也限制了能使用的拳腳種類)

然而這幾天的消息一出,原推底下湧入了大量玩家的否定聲音(也有贊同的)
還逼得製作人福原哲也(FKHR)親上火線發長文說明
https://twitter.com/gbvs_official/status/1684126422409912321/photo/1

內文大概是醬:
.前作反饋中有不少希望取消性能懲罰的聲音

.我們在內部討論許久,才決定「下這盤很大的棋」

.身為玩家我們完全認同傳統指令出招的樂趣

.可是對我們而言理所當然的摳指令,對一般人來說門檻太高了

.新作有全新的攻防系統,這次改動不等於使遊戲變膚淺

.我們希望讓遊戲複雜化的速度減緩

最後FKHR透漏連他都習慣摳指令,但仍希望推出這樣的改動

GBVS新作公測將在本周六、日在PS5、PS4上展開
本次的可用角色有這麼多(高達25人!)
https://i.imgur.com/gJtGau2.png


有機會請務必親自體驗看看>///<

---
我個人是贊成派的,希望有更多人玩格鬥遊戲
打了十年的格鬥遊戲,我還是那個連真空波動拳都摳不太出來的小雜碎

如果簡易出招能讓我更方便玩而且無負擔,為什麼不用呢?
我想也不會有人否定能精確輸入指令打出帥氣連段的大大的
那些大神可是潮到不行啊

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.101.227 (臺灣)
PTT 網址

Hasanieer07/26 21:51ReLink勒?

冬天一定

※ 編輯: pikatonn (36.226.101.227 臺灣), 07/26/2023 21:52:00

LawLawDer07/26 21:51不夠哈扣就不夠帥了

Koyomiiii07/26 21:52卡普空示範了 人家打了幾十年終究還是觀念屌打

bobby475507/26 21:52還要看配套怎麼弄吧

原本對簡易的配套就是"性能懲罰" 這次則是增加部分共通戰鬥系統(需要按複數按鈕) 他們大概希望讓玩家把精神放在攻防而不是出招上 而且1代其實有做一個引簡易玩家學習摳招的設計 "大絕要輸入波動拳指令" 也就是簡易玩家只要會出大絕,就能學會波動拳

tsukirit07/26 21:53沒阿 SF6現代模式 大部分角色少的拳腳很致命

as336670007/26 21:53阿不就看SF6搞成功了來跟一波ㄇ

其實ARC早在快十年前的GGXrd就做過了,他們還是先驅

as336670007/26 21:53老害的意見屁用沒有

tsukirit07/26 21:53就 路克 跟 馬里沙 強而已

furret07/26 21:53簡易指令對防守很有優勢

s3300303007/26 21:54沒懲罰難道不會直接消滅經典玩家嗎 輸入時間差太致命了

moolover07/26 21:54全改就沒差吧,不要同時有經典跟簡易就好

FKHR說這次能設定關掉經典指令

s3300303007/26 21:54人家在一鍵確認 你還在轉

tsukirit07/26 21:54GBVS也沒出幾年 說老害也很奇怪

※ 編輯: pikatonn (36.226.101.227 臺灣), 07/26/2023 21:58:51

tsukirit07/26 21:56而且連大亂鬥的格鬥角都是轉指令攻擊高

tsukirit07/26 21:57一樣的話當然沒人要轉。差個0.幾秒都差很多

shifa07/26 21:58GBVS對新朋友不友善的問題不只是轉招 更在於常常動彈不得

shifa07/26 21:59新人遇到葛蘭被踹到一下噴4割 誰受得了 XD

shifa07/26 22:00遇到菲利 蘭斯洛特 那種攻距長或攻速快的角色

shifa07/26 22:00怎麼死的都不知道

這次有類似快打V反D反的系統(要耗氣),能稍微減輕防守負擔 但就無法像快打6能開場用(D系統設計挺天才的)

ASAKU58107/26 22:00SF6現代模式傷害較低,高手多半還是用傳統模式,要推簡

※ 編輯: pikatonn (36.226.101.227 臺灣), 07/26/2023 22:02:28

ASAKU58107/26 22:01易輸入就要取消簡易輸入懲罰,新手老手都一起用簡易輸入

gohst123407/26 22:02就把所有大招都改成一鍵輸出做成簡易能上手的格鬥遊戲

Mareeta07/26 22:02輕格鬥? 那不如去旁邊玩剪刀石頭布好了

新作改動有讓遊戲變複雜一點 原本的三連攻擊,第三段可以加按鈕變化成中或下段攻擊 光這樣就可以讓人猜來猜去了,不是完全輕格鬥 面對防守也有新增破防攻擊,整體攻防選擇是變多的

※ 編輯: pikatonn (36.226.101.227 臺灣), 07/26/2023 22:05:27

shifa07/26 22:04GBVS系統對於攻守平衡拿捏有點問題 要看他們GBVSR怎麼改

Isinging07/26 22:05SF6現代倘若沒有傷害較低跟無法使用所有拳腳這DEBUFF

guogu07/26 22:05還是會有差啦 你用技能鍵一鍵出就沒辦法分輕重了

Isinging07/26 22:06應該所有職業選手都跑去練現代模式 確認容易太多了

Slas07/26 22:06GBVS的一鍵還是可以分輕重

hasroten07/26 22:08劍魂6?

Isinging07/26 22:08之前看SF6菁英對打影片 現代模式高手輕手輕腳確認大絕

Isinging07/26 22:08基本上跟喝水一樣

shadowdio07/26 22:08沒有裝逼連 那還打什麼遊戲

shifa07/26 22:09SF6現代模式跟GBVS挺像的 但就差在共通系統的動力量表設計

loltrg4297207/26 22:10看之前釋出的系統不可能輕格鬥吧反而比gbvs複雜 arc

loltrg4297207/26 22:10就簡易先驅但旗下有簡易的遊戲也沒有多簡單

guogu07/26 22:10這種改動會連帶影響到招式性能的平衡該怎麼做

ahw1200007/26 22:11借問那個七宝石の姫・レ・フィーエ 在碧藍幻想裡面

shifa07/26 22:11動力量表把攻守平衡抓到現在格G新高度 這是SF6有趣的點

h7531141807/26 22:11就跟動畫重製一直說舊版比較好的一樣呀

aikoDisk07/26 22:11老害意見有用 格鬥遊戲就不會沒落了啦

WildandTough07/26 22:11我只能說 這樣誰還要轉招啊

ahw1200007/26 22:12戲份多不多啊?玩SV覺得她超級正捏 但是好像其他創作

ahw1200007/26 22:12都相對冷門一點齁?(?)

sarevork07/26 22:13元祖角了 現在沒在幾個主力團體內

h7531141807/26 22:13快打6影響要看evo 才知道,現在除了瑪利莎跟路克現代

h7531141807/26 22:13高分段的很少

shifa07/26 22:13我覺得都不要轉招最好 用搖桿/方向鍵轉招對我來說就是舊時

sarevork07/26 22:13大概只有搞笑的5格偶爾會出來一下 主線是完全沒有 活動

sarevork07/26 22:13也很少

shifa07/26 22:14代框體為了加動作而不加按鈕的權宜機制

ahw1200007/26 22:14謝謝解說 真難過

openbestbook07/26 22:15寶石姬喔 在GBF屬於那種後排不知道要帶誰就帶一下的

tsukirit07/26 22:15我覺得應該要精神感應,用腦波操作角色

gremon13107/26 22:16GBVS那個死人樣 老害還是自己玩自己吧

sarevork07/26 22:17gbf這種角色超級多 除非哪天想到弄出一個親友圈又有長期

sarevork07/26 22:17劇情可以講的都是這模樣

loltrg4297207/26 22:17gbvs就運氣差碰到疫情跟老害無關

Isinging07/26 22:18快打6目前影響的程度還好 拳腳有限、傷害較低還是致命傷

openbestbook07/26 22:18碰到疫情不是大家都龜在家玩遊戲嗎?

格鬥遊戲很多還是靠線下的比賽聚會維持人氣 CY在1代出之前甚至直接冠名贊助世界最大的EVO比賽 1代出之後卻撞到疫情,本來要把人氣衝上頂峰的EVO直接被取消

※ 編輯: pikatonn (36.226.101.227 臺灣), 07/26/2023 22:20:45

loltrg4297207/26 22:20格鬥遊戲沒線下賽就是GG

shifa07/26 22:20現代模式對格G菜鳥來說能降低操作門檻就很香了

ahw1200007/26 22:20https://i.imgur.com/xoyuqzi.jpg SV的卡面還有出主戰者

tsukirit07/26 22:20疫情就沒線下賽 獎金少 職業玩家都要去工作了

guogu07/26 22:21gbvs沒rollback 要能打的連線範圍比較小

新作也有rollback了,應該說現在格鬥遊戲沒那個 會先被歐美玩家噴爆一輪又一輪

ahw1200007/26 22:21https://i.imgur.com/n1Sw6lV.jpg

※ 編輯: pikatonn (36.226.101.227 臺灣), 07/26/2023 22:22:11

ahw1200007/26 22:21我覺得寶石姬主戰者超正捏 只小輸伊莉絲

shifa07/26 22:22那些知名玩家用現代模式的狀況對新人甚至一般玩家的參考意

shifa07/26 22:22義反而沒有那麼大

h7531141807/26 22:23玩現代的:哇ㄧ鍵昇龍對空好爽耶~>傷害只有80%耶怎麼

h7531141807/26 22:23辦>用手轉呀>那怎不玩經典就好

h7531141807/26 22:23差不多是這樣

guogu07/26 22:24歐美土地太大了 台灣日本沒有rollback國內都還能玩

guogu07/26 22:24歐美就真的很需要

hui00080707/26 22:24那我覺得你還不如把經典轉招全部拔掉,跟大亂鬥一樣就

hui00080707/26 22:24好,只是你招式要怎麼給完整自己要去想辦法

ARC有在DNF Duel這片作過解答 就是雙一鍵出招 採用兩顆SP鈕+前後上下讓每個人都有至少8招能用 如果GG也出簡易應該會採用這個

※ 編輯: pikatonn (36.226.101.227 臺灣), 07/26/2023 22:28:46

GGSuperInIn07/26 22:27老臘入、dota玩家:

Beramode07/26 22:28簡單一點對拇指比較好

nk1080307/26 22:30這麼快就要出二代哦

bobby475507/26 22:32就看官方怎麼權衡吧 如果真的能找到新客群 不理老手也

bobby475507/26 22:32沒差 但現在問題是老手才是對ARC系遊戲最死忠的

guogu07/26 22:333年半 其實還好啦 沒有真的很快

loltrg4297207/26 22:333年也不快了 加上一代系統比較尷尬沒rollback PC主機

loltrg4297207/26 22:33不能互聯

motw199907/26 22:33要現代經典並存SF6目前作法很好啊

egg78107/26 22:35要說就是整體配套和細節的差別吧,老卡再怎麼說都是做格鬥

egg78107/26 22:35遊戲的老手了

max8311107/26 22:36所以卡普空還是比較聰明 你單純簡化輸入其他都沒差那是

max8311107/26 22:36把練會怎麼轉的人當白痴阿

loltrg4297207/26 22:36ACR:嗯? 我不是嗎?

shifa07/26 22:37如果把必殺技鍵當熱鍵去看 那就根本沒啥

tsukirit07/26 22:37很快阿 鐵拳7 2015出街機 2017出家機 8代日期還不知道

shifa07/26 22:38SF6要哭現代模式 那要不要不設熱鍵用六鍵操作啊

loltrg4297207/26 22:39*ARC

tim082107/26 22:40我覺得搓出招式只是門檻而已,打到後面各種心理戰與對戰

tim082107/26 22:40節奏掌握才是困難的地方,比較有差的是東巴不能虐新手而

tim082107/26 22:40

max8311107/26 22:41不過既然是FKHR出來說明 代表這應該是甲方的意見 跟arc

max8311107/26 22:41比較無關吧

loltrg4297207/26 22:42GBVS一代剛要步上正軌結果EVO取消 熱度直接打到骨折

Mipan556607/26 22:43CY的意見要我們Arc扛的話也太苦

guogu07/26 22:44arc只是代工而已 要扛啥?

loltrg4297207/26 22:44做為一個新IP急需在捲土重來 現在這時間點出2代算很

loltrg4297207/26 22:44合理

egg78107/26 22:44其他的我沒玩過不敢講,單論SF6現代與經典的平衡,我是覺得

egg78107/26 22:46真的有下足功夫

loltrg4297207/26 22:48GBVS一代簡易基本也是好評 新作這樣改還是要看正式出

loltrg4297207/26 22:48影響到底怎樣

a233443607/26 22:58格鬥界老害...貢獻沒多少收益 還只會嚇跑新人

tsukirit07/26 23:00老IP 只是新跨足格鬥

supersusu07/26 23:07百變恰吉:

sustto07/26 23:07窩很喜歡gbvs1 這次有rollback惹

sustto07/26 23:09有的所謂老手只會波昇流 欺負不會波昇的新手而已

awenracious07/26 23:10打的雙比較重要

reccalin07/26 23:45那天看忘記是Shuto還是誰的瑪麗莎 原本都是用現代模式

reccalin07/26 23:46然後在打SFL大將戰時遇到僵局 直接換回經典模式XD

oselisdu07/27 00:00就是shuto 換回經典後那個傷害看了真的爽

gm7922792207/27 01:06GBF這樣很好阿 本來就粉絲向遊戲了 也沒進比賽

guogu07/27 01:30不是沒進比賽 是要推比賽那時正好一頭撞到武漢肺炎

GBVS當時推的比賽獎金高到嚇死人 快打旋風職業圈當時還在吵冠軍只能拿10萬日幣時 CY搞一個RAGE直接掏300萬 第一屆RAGE還吸引不少快打選手跑去打(可惜沒進8強QQ) 後面幾年就算GBVS式微了,CY還是動輒百萬日幣的灑獎金...

※ 編輯: pikatonn (36.226.101.227 臺灣), 07/27/2023 01:35:58 ※ 編輯: pikatonn (36.226.101.227 臺灣), 07/27/2023 01:36:39

freedom7707/27 01:53什麼剪刀石頭布 直接真人格鬥。老害想法真可怕

exe102307/27 03:17sf6現代Luke 那種才是格鬥遊戲的未來 新人可以簡單出所

exe102307/27 03:17有招式把重心放在攻防 老手能用搓招達成連段 靈活的立回

exe102307/27 03:17和搬運 難不成老害們只要新手能穩出波升大招就打不贏了?

exe102307/27 03:17

sonyabear07/27 06:20笑死,大亂鬥領先全世界,以後都變成大亂鬥了

louis072407/27 09:28這遊戲竟然能出第二代我比較意外

guogu07/27 09:34我上面有說過了 所有招都一鍵出會影響平衡

guogu07/27 09:35這不是只有老手跟新手打的問題

guogu07/27 09:35真的老手打新手用拳腳就點死了

skyofme07/27 09:39歧視頂多就只是不走傳統格鬥的路而已

skyofme07/27 09:39CY又不是什麼格鬥遊戲經典老廠

guogu07/27 09:47最簡單的例子就sfv凱爾配上hitbox後覆蓋

guogu07/27 09:47讓手刀腳刀變快 光這樣就能吵凱爾該不該nerf了

Landius07/27 09:49可是大亂鬥的格鬥遊戲角色也是簡易出招給的損傷%普通,用

Landius07/27 09:49轉的有加成耶,這個櫻井也想到了.

skyofme07/27 09:53所以就是一個嘗試啊,不然要從格鬥遊戲除名也行吧

loltrg4297207/27 11:32提大亂鬥的是不知道ARC找就做過簡易了嗎 而且內文不

loltrg4297207/27 11:34是說得很清楚這次改動是把1代原本就有的簡易出招拿掉

loltrg4297207/27 11:34懲罰

guogu07/27 11:43提大亂鬥就是因為大亂鬥用搓的會增傷阿

bye200707/27 21:05GGXrd有簡易出招 GGST好像反而拿掉了