[閒聊] 越看諸葛亮,越覺得真神人
演義寫成那樣,也只是要讓一般人讀懂
但真的越研究歷史,你會發現這個人真的近乎完人
擁有壓倒性資源,擅長奇襲和閃電戰術,最詭詐的司馬懿
碰上資源少又是客場作戰,不擅軍事的丞相,卻只能龜縮
少數的趁人撤退出襲,還死了大將張郃
從此一路龜到老天因劇情需要,才收掉孔明
照理說資源落後方,戰後應該會長期不穩崩盤
結果相反,蜀漢並沒有因為長期戰爭而拖垮經濟
反而這幾年還因此建立了體系,成了三國最久的政權
而且風氣最接近古代人們的理想,而非司馬家的投機血腥虐殺
當代無論敵我,全部都尊敬諸葛亮
而後世幾乎每個朝代,也都推崇諸葛亮
大概也只有現代投機主義,翻案文學,會在司馬懿身上美化做文章
演義不是吹捧,而是幼稚了
因為越研究你只會發現
丞相,真的近乎完人
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諸葛亮最強的是內政啊 只是演義為了劇情強調兵法的部分
內政軍事兩個都能玩到頂就諸葛亮了,說諸葛亮是穿越者也
合理
其實他的個性反而是最不穿越者的 堅持匡扶漢室
完美保留了士大夫的氣節 穿越者很難想像願意這樣堅持
穿越到現代日本還可以開電音趴
孔明就軍事稍微弱一點,內政是S+的話,軍事大概S
三國最久?吳國才是最久的吧?
更正:是想表達被稱之無能的劉禪政權(三國在位最久的皇帝)
真的穿越者選陣營當然選魏晉勝利組這邊,怎麼會去蜀漢
這邊
不一定啦,選哪個陣營得看那人是以個人好惡居多還是現
實面居多,我的話大概當個平民吧,討厭魏晉但蜀漢吃力
不討好,東吳整天內鬥也不行
司馬懿穩贏的幹嘛跟你冒險
因為這不合邏輯,孔明是在魏國境作戰,魏國力遠大於蜀
正常更強大的人面對弱小的人當然是揍一頓再趕走他,但
魏對蜀,或者說對孔明則相反,正面作戰幾乎必輸,只能
龜著等孔明撤退,考慮現實孔明只會比演義更扯,因為演
義不會告訴你真實國力差距
孔明很會拉打
資源量來說 當時魏已經控制關中 華北平原 山西精華地
帶 跟部位湖北 打蜀漢的漢中跟四川 差很多倍
孔明只會打撤退戰 什麼砍王雙張郃 都是撤退中打的
想起之前有討論說吳不背刺蜀能打掉魏還舉了關羽孔明
為例 但是事實上以三國鼎立時期就算蜀加吳的整體國力
大概連魏國的三分之一都不到
都穿越ㄌ還選開大ㄉ那邊是怎樣☺
亮子如果評價有不擅軍事,司馬懿該稱作軍事天賦平平嗎
記得唸書時有一學期的軍訓課本都在講諸葛亮兵法,應該也
是很厲害吧
蜀漢的歷史整個都超不真實的啊 XD 從三個情同兄弟的好漢
開始打拼創業、可以讓上萬百姓自願跟你走、老二被大勢力
收編還心繫老大 真的比現實還浪漫
單礦爆兵的典範
諸葛亮想必也是性情中人,才願意為這個團體鞠躬盡瘁
三國演義不算acg點
整個三國歷史都很戲劇性吧,三大戰役都是以少勝多,而且
都改變了整個局勢
蜀漢真的頗神奇,到底真的有這麼浪漫?
最扯的是三結義,當代夢幻三人剛好很早認識一起打拼?
如果不是真的,,這兩千年來早被翻案無數次了,至少大
部分是真的,頂多細節有出入
也是,太浪漫了,感傷的結局也是
從古至今一直都有翻案文只是沒人在乎
亮子三階段:第一段[亮子好神],第二段[亮子都是演義吹
的,還好而已];第三段[仔細讀史,幹亮子真的有夠神]
差不多就是這樣。
樓上也太傳神
不就是千年來不少人想翻案,結果越翻越發覺現實更扯
嗎?
你們的史,具體來講是哪幾本書啊?
我大概就翻過資治通鑑,真的還好
演義吹出來的東西,感覺是羅覺得寫出來會被讀者吐槽
不合理,才故意加那些東西來合理化(?)孔明的能力吧
…
每翻一次案 這案不僅回歸原位 還重量加倍
蜀漢就一群浪漫主義集團啊w
讀史不是照文字看完就算了耶 很多時候都推測出諸葛亮北伐
的國力遠輸魏吳 還能跟魏打的有來有往 逼的司馬懿龜縮
不出 那相當於玩牌 沒拿過大牌 就逼人不敢跟你對賭耶
蜀漢就是很豪洨才會變成演義主角 故事要改編也要有那個
基礎 會選這段不是偶然
一些初級翻案文 只會跟你說演義諸葛亮哪些事實際沒做
但沒有跟你說 諸葛亮實際還做了什麼 而演義卻沒寫到
三國演藝沒點
然後用魏延提出那戰術來貶亮的論點,根本是把仲達當
很神也不意外啦 中國幾千年 有名的軍師就那幾個
草包,就算沒司馬也不是剩下都智障
其實演義削弱最多是劉備吧 不然他帶兵其實不差
就算是倖存者偏差 這些人也不可能是凡夫
演義為人詬病主要都是張冠李戴蝦雞八套 跟只看演義的
人聊就很明顯他們對一些史實功績很高的武將評價超差
雖然這是小說要集中觀眾視角的正常手法 但對於不懂的
讀者來說就很容易造成誤導
內政100 這樣段時間的發動這麼多次北伐國內還這麼配合
內政100,只是因為數值最高只到100 (無誤
推上面那個 內政100是因為數值顯示最高100…
周瑜打贏赤壁 比較猛
很多人不就拿陳壽的評論認為亮子內政幹爆強 帶兵沒那麼強
周瑜打贏赤壁可以說是單次爆骰 亮子北伐8年國力不減反
增 已經變成現實比創作還豪小了
唐太宗跟臣下聊完的結論是
陳壽不懂軍事才覺得諸葛亮帶兵沒那麼強
就是 不要覺得古人吹都是假的 諸葛亮事蹟真的豪洨到不行
嘴諸葛亮不會帶兵也只是因為沒有一路殺進去破關或是
沒有出現跟戰國時代馬陵桂陵長平之戰一樣的決定性戰役
三國時期三場大戰役官渡赤壁夷陵 諸葛亮只參與赤壁而且劉
備方是輔助性質 在評價上比較弱勢 但無損他作為當代神人
軍事沒那麼強應該是跟亮自己的內政比,一個數值超過1
00,一個還在可以量化範圍
歷代對諸葛亮評價都是一個人捧完他以後別人嫌捧得不夠,
陳壽的評價已經是在幫諸葛亮沒成功滅魏找理由了,但還是
經常被罵
亮子就真的很神
亮子內政100是因為最高就100了 軍事沒那麼強是因為還可
以在量化範圍 但也是頂尖的那一批了
總不會武力以呂布為標準,就覺得關羽武力不怎麼強吧
?
張郃有點像是派系鬥爭 司馬家利用情勢派他去送死 清除親曹魏
勢力 因為沒什麼必要追擊
陳壽:亮子帶兵不怎麼強 司馬懿:你是在臭我嗎?
司馬懿被派去打亮子之前可是打過不少閃擊戰跟短時間作戰
結束的將領,結果常有人以魏國拖就贏何必跟亮子拼生死作
一礦打魏國六礦,還把對面壓在塔裡不敢出塔,這軍事少說也
有95以上水準,不然是不是覺得對面每次兵力都比亮子多的魏
國菁英都是豬頭三啊
解釋,但仍然不改司馬懿完全不敢跟亮子正面作戰的狀況
就是神人無誤 比演義還扯
周瑜打南郡也是瞎雞巴亂打,孫吳弱攻傳統連周大嘟嘟也一樣
亮子人最多也就五六萬,還要分兵作戰人只會更少,魏國都是
以十萬為單位增援的捏。
其實司馬懿不正面作戰,也可以解釋成魏內部的矛盾
張郃的問題是一直有司馬硬派跟張郃本人硬追的講法,所以
司馬懿必須養寇才能自重
很難判斷到底是不是司馬故意鏟除敵對勢力
再加上亮子都是帶人對方地盤來踢館,他還要處理糧道運糧問
題,魏國以逸待勞,主場作戰,然後野戰完全打不贏。
蜀國軍事也只有法正比孔明好吧 劉備大約差不多
又在養寇自重,笑爛,司馬懿被派去之前已經不少被打得像
魏內部矛盾解決之後,司馬昭馬上就全軍淹過蜀漢了
豬頭了,還養寇咧
越是仔細分析當時時空背景,他做的事情就越顯不可思議。
T0名將常常都要搭配超大型戰役或是豪洨戰績 孫臏白起 漢尼
拔拿破崙都有可以拿來吹的軍事「成果」 這方面事蹟諸葛亮
比較沒有可以拿來吹的 假設夷陵他有在前線力挽狂瀾幹爆孫
吳 甚至子午谷真的被他搞成功了 對他軍事上的評價還會往上
翻兩翻
更誇張的是孔明手上能用的人比仲達少太多了還能完成這
樣
司馬昭那時候如果不是鄧艾天降奇兵,鐘會都差點要被砍頭
了好嗎?還內部矛盾咧
司馬懿龜是因為沒有打的必要 遠兵一定求一場決定性會戰
司馬懿不需要賭 等對方長距離後勤出問題就好 司馬懿只
要能壓住內部主戰派即可
真要是司馬懿養寇的前提也要除了司馬懿都沒人能贏…
以後期鄧艾鍾會之爭 外加衛瓘DLC來看 蜀不是不能打
小說(演義)需要合理化亮的實力,但現實情況不用
不需要賭是一回事,但他打不贏也是一回事
司馬懿也很努力,不能大輸會被鬥掉,不能贏太快會被利用
完除掉,最好是小輸小贏整體平局,很辛苦捏
而是誰該拿下勝利 搶這果子吃的問題XD
不過司馬懿也知道正面決戰大概玩不贏,所以才會常常選
擇打消耗用國力拖
軍師聯盟就屬於洗白司馬家洗的太超過 可以說司馬懿
不壞但把司馬懿捧成為國為民的偉人就讓人覺得反胃
畢竟對他來說只要守住就是贏,不求殲滅
正面決戰,司馬懿只要輸一次,他個人也完了
想法很好 但亮哥能用的人-資源卻少很多 光是撤退卻不會被
西方經典戰役-坎尼會戰就有人說過「要成就一個漢尼拔也要
對方有一個發羅」 那種經典戰役常常會有一方出現關鍵失誤
之後就被壓著打的狀況 馬陵桂陵長平如是 官渡赤壁如是 甚
至諸葛亮自己是派馬謖而不是歐比王在山頂佈陣也是 諸葛亮
北伐過程中 司馬懿沒有成為諸葛亮的發羅 所以諸葛亮也沒取
得跟T0名將一樣的超大型經典戰績 這不能說諸葛亮弱 而是司
馬懿知道自己不能犯下任何錯誤
摸掉主力 保存戰力就是大功了
本錢夠厚就保守策略慢慢消耗啊
司馬懿打其他地方不是閃電戰碾壓就是出奇策以少勝
多 但碰到諸葛亮變成龜孫子 你就知道諸葛亮多猛了
用蜀地的資源可以這樣一直北伐 諸葛亮已經夠神了
蜀漢北伐幾乎每一次都是糧盡退兵,魏這邊有點見識的人都會
龜縮
亮子軍事強也要有能配合的將領 他又不是親自上陣的武將
阿亮每次北伐都是搶錢搶娘們,情勢許可的話還在你家開心農
場,上面的人想龜下面的人不一定能忍欸
唯一犯錯的那次剛好是最有機會的
人數,將領,裝備,糧食都很少,還敢主動出擊?是我
的話應該只敢守一天算一天
丞相令人尊敬
很可惜啊 馬謖去地府應該是天天對丞相下跪磕頭吧XD
他偉大在他知道蜀漢只有縱跨涼益才有一線生機 他也把這
條路走到底沒放棄
而且阿亮北伐是要出動中軍對抗(還不一定能贏)的等級,累積
下來也是可觀的花費,純粹是魏體量太大撐得住而已
亮 你好厲害
發羅也是運氣差遇到神將,他的決策在一般情況都不是問題
蜀漢輕小說啊
你知道的關於亮子的傳說,都是稀釋過的
看他打仗還要想國力差距
不用再吹了司馬懿跟諸葛亮根本不熟。然後以地理位置來說
魏蜀邊境遼闊用消耗戰是正確的。
確實如此啊,一堆人在黑他,我也搞不懂為什麼
諸葛先生最厲害的是掌握軍隊跟內政的情況下沒有結黨也沒
有奪權 根本古今第一完人
阿亮真的是奇蹟打法不吹不行
光種田就種死你的那款
是說三國誌十四沒有給他屯田的特殊個性,我覺得有
點怪
阿斗親政濫用宦官 蜀國十年就被滅了 還有人吹捧阿斗..
黑他的感覺還好吧 XD 但怎麼看他真的都是縱橫古今的天才
每次看到那種防守就會贏,所以諸葛亮沒什麼的說法就覺得
很歡樂
換個人來防看看啊
因為開了上帝視角 才會這樣覺得沒什麼
蜀國本來撤退戰都勝利居多 魏晉大意就吃鱉
你是第999999999999999個發現這件事的人 而且看戰績 根本不能
說諸葛亮不擅長軍事
亮跟司馬其實是靠大局觀在打 司馬也很清楚資源戰跟蜀
每次都打撤退戰又能打到對方會怕根本超強
消耗戰正確,被消耗的自家國民財產和威信沒在跟你正確啊,
不然坎尼怎麼打起來的
對耗就夠了啊 他打其他人可也沒在拖拉的
馬謖 太苦了
古往今來那種傳奇名將對勝利的直覺就像是鋼彈的NT演出一樣
光是看司馬懿怎麼炸魚然後再看怎麼被阿亮搞
亮你好厲害
那種戰場嗅覺真的很恐怖 被他感覺到勝利的機會就要衰了
那個對比真的很扯XDD
應該反過來說司馬也是很厲害吧 自己有表現不說 還很
不然你們轉生成司馬懿會怎麼玩 我看更龜
野戰接近無敵 這個當代s+沒意外吧
會抓對手自爆 你看那個曹爽不就是被完全摸透
防守還是更強的那邊輿論壓力就不小,亮子真的弱,司
馬懿龜守,朝庭那早被罵翻了
三國政治家、軍事家、發明家等還有一篇千古文章出師表
及其士大夫氣節跟明知劉備實力不如其他梟雄仍義無反顧
鞠躬盡瘁,實在太浪漫,這樣的亮子確實擔得起完人二字
不過說到張郃真是被黑慘 現在只剩變態三國巴洛克的印
重用馬謖是敗點
象了吧……
確實不擅長軍事(統帥90) 和內政(120)比的話
唐李問對 這部史書記載著李世民與李靖的軍事思想 雖
然著作者疑似非李靖本人 但其內容之深刻 仍被宋代同
孫子兵法列為武經七書 裡面所載 大唐軍神李靖對諸葛
亮的軍事能力可是極為推崇 稱其戰必勝 守必固
你要打上去北方 本來就很困難 北方才有戰馬
等等,守必固沒錯,但亮的進攻戰績沒多好啊
司馬懿本來就沒曹操 董卓那麼會打
給你1的國力打100的敵人你試試看
如果能正面擊敗諸葛亮的軍隊,甚至是殺掉或生擒諸葛亮,
功勞絕對遠遠大於死守城池拖死他,在資源差距這麼大的
狀況下,司馬懿卻怎麼說都不敢作對他來說利益最大的決定
,本身就能說明問題了
歷史證明 司馬懿少數有主動出擊的場次 或者是其他
魏軍主動碰到諸葛亮的場次 全部都是慘敗 司馬懿甚
至送掉了名將張郃 難道你比司馬懿、張郃或當時的魏
將還會打仗?
他不就試過了 賠掉張郃 那幹嘛還要送頭
推文部份說司馬懿當烏龜用龐大資源耗死亮子是正確選擇
那問題來了,正常來說當烏龜的一方大多是劣勢方,怎麼反
倒是優勢方的魏國在當烏龜?不是有人最愛講用人海壓過去嗎
穿女裝可以拖到贏就穿阿 有啥好丟臉的(ry
然後就會導出養寇自重
司馬懿領先時代三千年(X
重點是都當到丞相了 不躲在舒適圈 還寫了出師表自己帶兵去
北伐
最廢的就是袁術和袁紹 優勢都超大自己送掉
蜀漢就是把正史當成小說在寫,太誇張了( ̄▽ ̄)中華歷史
幾千年也就這麽一個集團可以浪漫成這樣。尤其最後悲劇收
場,一個不完美的完美結局。
退一百萬步講 你在這邊把阿亮幹掉 蜀軍全殲 又能怎樣 蜀道
因為他不能大輸啊 對手是亮子 要大贏也不可能
??:我愚蠢的兄上,你肯定贏不了我的
那個爛路你是能打進去是不是 打進去換你扛後勤問題 還有政
治主上擔心你尾大不掉 篡魏是要提早演嗎 現在你手牌夠嗎
袁紹廢? 他遇到的是一個超級全能的曹操耶
有人是不是說反,阿亮那五六萬你一次全殲蜀漢基本上就亡國
一半了。阿亮根本輸不起這五萬人。
亮子判斷打不贏就會提早撤退,勢必把損失壓到最小
你如果成功擊斃諸葛亮 恐怕就真的直接贏了 蜀漢一
定從上到下全部士氣瓦解 蜀軍當時也沒人可以出來擋
魏軍了 唯一有能力的姜維當時還是菜逼沒人鳥他
還是打不進去阿 登山家不出 在劍閣前面卡個五年十年
是你魏國六礦可以無腦海十萬增援。那照常理來講魏國一直海
腳男應該就躺贏了吧?
而且你有辦法擊斃諸葛亮幾乎等於蜀漢核心軍被你打
到幾乎全滅或潰散了 你還真的能長驅直入四川
袁紹比較像是頭鐵 從一開始就覺得自己贏定了 根本沒
在屌底下謀士的建議 那最後只能自食惡果
蜀國幾乎80%士氣都是心繫亮子身上,可以擊殺或俘虜成功
這就最幻想情況 實際上阿亮怎麼可能殺的到 殺到了也不可能
蜀國等於直接握在手裡,司馬懿馬上變滅蜀大功臣
司馬懿本來就不是戰略性龜 是打不贏才龜 甚至龜到被
屬下譏畏蜀如虎 這段話出自晉代史書 漢晉春秋 這段話
也被南朝宋重新注釋三國志的史學家裴松之編入三國志
加註
結果事實卻是諸葛亮超想打,魏國超不敢打,你不覺得奇怪嗎
? XDD
劍閣擋的住的前提還是姜維在 你以為阿貓阿狗來都能
守喔? 諸葛瞻不就給你示範什麼叫作有城不守跑出去
打合戰
沒有戰力保存 那司馬老賊幹嘛出來跟你拚一波 沒頭沒腦的
如果諸葛亮穿越到日本會發生什麼?
五丈原那場差不多是最終戰狀況了,真能把蜀國打爆,劍閣
亮子真的很強
會玩女歌星養成遊戲
也沒鳥用了,司馬懿全軍直接開強軍模式衝到成都都沒人擋
lol也是常有資源少的一方 想拼一波大的逆轉啊
然後上面有人說的很好 司馬懿知道他一次都不能輸
因為他之前就有被孟德牌冰箱冷凍過 對他們這種性格
的人來說 篡位是其次 重點是不要再回冰箱 面對其他人
他有隨便都吊打的自信 但對亮子沒有把握 才是他龜家
的理由
而且守劍閣的前提還是蜀核心軍尚在 姜維那時候是幾
乎放棄了大半漢中把群蜀漢90%能打的軍隊全部拉到劍
閣了 你假設諸葛亮被擊斃就是蜀軍潰敗了 哪裡來的
部隊給你守關
想到關張走後,總感覺亮子他身邊缺少可以完全信任託
付的領兵將領,導致事必躬親什麼都管,能活到5x也很
了不起啊...
還好還有子龍跟反骨仔可以撐場,不然真的超級慘,只剩
王平、張翼這類不是頂級的
關張走掉其實還算小事,畢竟底下還有正在養的青壯年將領
阿亮出門後排都有打點好啊 他也不是那種沒頭沒腦就衝出來
能完全信任託付的就子龍啊 不過已經老賣年糕了 第一次
真正慘的是夷陵之戰,大耳拉太多人陪葬導致沒人材銜接
後面拉到姜維真的又幫蜀漢多活了一陣子
北伐殿後讓大家安全回家後隔年就走了
一波的人 你怎麼知道是不是又留了幾個錦囊
基本上夷陵之戰燒光之後 蜀國的命運大概就是這樣了
說重用馬謖是敗筆這點要站在亮子的角度來看
現實是他能帶出門的人真的不多了
登山家被重用也是因為他幕僚當久了提出不少有用的建議
演義裡的南中孟獲七擒七縱好像就是馬謖提給亮子用的
用馬謖不能算敗筆 他真的是人才台大畢業履歷又好
甚至還有實績 但也因為如此才有登山的想法
至於子龍壽命問題,有個講法是因為第一次北伐斷後導致的
因為街亭潰敗,如果沒個敢死隊斷後,大部隊無法安全撤退
甚至還有傲氣 明明諸葛亮還特地給他業界老大哥(雖
然沒上過學不識字)的王平當副將 但他不聽業界大哥
的話
大概就是兵書看多了以為自己可以跟韓信一樣
這時子龍率軍站出來,雖然最後也是安全撤退但也折了不少
司馬懿不是龜點,是龜到將領不爽要兵諫,只能請皇上聖
旨來壓的程度了,那是真的打不贏才只能龜
穿女裝能贏幹嘛不穿呢(o
簡單來講戰略上龜到孔明撤退是對,但以國力來講魏暴打
興兵來犯的蜀才正常,但孔明就是能以少量兵力暴打數倍
於己的魏軍,導致魏只能靠龜來讓孔明自己撤退
其實子龍才是三國最迷的 看事蹟 戰力跟智商都在線
但每次大戰役都不見他的蹤影 應該好奇的是為啥幾乎
都不帶他出門 正常來說他看起來這麼能打應該要常帶出
門才對
因為子龍在夷陵之戰前都是當大耳的禁衛軍頭頭,這也不是
就默默op吧 類似陳道、陳泰也都是安靜op的那種 還
是光榮把趙雲形象定型了才開始人氣暴漲
隨便一個將領就能接的,到夷陵之戰後才被亮子拉到前線
趙雲是因為光榮
子龍主要是阿備保鑣啊 然後打荊南和入蜀他也都出不少力
趙雲是劉備紅顏知己說(X)
年糕負責穩定情勢的
而且劉備基本上戰線也沒開很大 二弟三弟就很夠用了
趙雲沒不見蹤影阿 赤璧後平荊州 龐統死後隨孔明伐征
蜀 漢中之戰隨黃忠抵禦曹軍 以及第一次北伐 他一直都
有參戰
劉備自己就很能打了 說不定比趙雲猛
所以當年傳出有龍陽之癖的人除了關張亮之外還有子龍就是
因為這個關係
趙雲比較像親衛隊
看去荊南的時候趙範要把嫂子塞給子龍 子龍堅決不要
就知道肯定不單純惹
你是否相信子龍是女扮男裝? 相信 / YES
要改叫雲兒了,還是要叫趙芸?
子龍沒娶妻生子的話,真身為女人的講法還真的板上釘釘了
豬哥就真的很強
人家搞不好是扶他啊
玩經濟的高手
諸葛亮北伐是必須的 他不主動出擊根本沒任何機會
蜀國哪來本錢跟對面龜
簡單來說就是魏國的統治基礎和大動員戰力後勤移師西邊也很難
後來農夠久了才累積足夠軍力糧草差距打過去 時間點問題
劉備也扯 跑遍大江南北 大概只有遼東 關中 涼州 雲南和
其他幾個偏遠地區沒去過
就算諸葛亮內政再怎麼猛 除非他跟世紀帝國一樣能印
虛空資源出來 不然差距是越農差越多
蜀國想農也沒那個條件農,魏國更想農一波大的直接壓過去
如果不是北伐騷擾魏國農資源,蜀國被滅至少提早十來年
魏國態度也是"我農久了肯定會贏 幹嘛現在跟你打"
那也是因為 打不贏所以只好轉換心態啊
壓榨百姓還能被懷念爆的也就他了
魏國在孔明第三次北伐後 就有派大軍伐蜀了 但是被打
爆
笑爛,還在壓榨百姓,你那邊來得及記得比特幣跟台GG
趙雲人氣高早就有了 輪不到光榮
光榮頂多說把形象定了 趙雲早就人氣超高
司馬也不是智障,他也清楚曹魏有人看他很不爽。出擊打輸
死定了,打贏蜀漢滅亡他也死定了。
能壓勝贏直接壓過去就好 農什麼 後來晉滅孫吳就直
接碾過去了 誰還跟你農
雲別傳跟話本早就吹上天了 對岸還有某個胖子看三國
演義還排名武將
孔明能用的人比較少是自找的 他就一堆人不信任
不是劉備把新生代帶去夷陵一起火葬場嗎
請問rofellosx 你說的一堆人有誰?
說自找的也太誇張 中生代新生代的軍事人才燒一堆在
夷陵了 再來也只能從剩下的養 才會有後來的登山家
有個說法是亮子用人會先看道德忠誠,所以才沒人材可以用
但夷陵之戰噴掉太多才是主因
所謂軍事沒那麼強是跟自己的內政還有超前段班的比 不然能
其實不說軍事和內政,光是諸葛亮收服姜維就是一件很神奇
的事,姜維整個人就像是被洗腦過似的 XD
甚至連後來維續蜀漢軍事命脈的姜維 都是從魏國那邊
撿到的 哪裡來的一堆人能用?
所以亮子到底有沒有看到女裝仲達?
把司馬懿壓到龜家 軍事怎麼樣都不會差到哪
亮:伯約 你聽過大漢嗎?
師徒啊,不難想像諸葛亮是真的把姜維當成接班人在培養
應該是沒看到 司馬老賊就整個已讀不回
去夷陵的那批還是本來重點培養的那批
全家火葬場 蜀漢未來的發展在某種程度上 你可以說是
被陸遜幹飛的
亮子有感嘆自己的接班人是從曹魏那邊撿人家不要的,顯得
蜀國人材短缺到這種地步
姜維對諸葛亮也不是單純的上司了,應該是師父或乾爹那
種感情
借東風那段我一直懷疑他是穿越的
關西洽屁事
夷陵兵力雙方差不多,沒前兩大戰役差異很大
也沒有撿人家不要 其實郭淮有要培養 事實上姜維還
擋諸蜀軍擋的很漂亮 但是後來姜維被自己家上司放生
三國最久的政權???正史死亡順序是季漢(蜀漢)魏吳
四川平民有幫丞相立廟,司馬、曹家有嗎?
軍師聯盟那種洗白司馬懿的劇情別拿來奉為圭臬好嗎,笑死
但不得不說虎嘯龍吟的王洛勇是我看過的最喜歡的諸葛亮
司馬曹家有帝廟也有廟號啦
阿瞞有阿 你沒看過不代表沒有ㄟ
五子良將這種沒背景的頂天就給你假節鉞一下,根本進不了政治
中樞,真被鬥死基本也是中央默許了.
你看孫權其實也很屌
史料太少吧 想翻也找不到料
養寇勒 那司馬懿打其他怎不養一下反而迅速解決 被諸葛亮這
樣打臉反而重挫他的威信影響力好嗎 連現場底下士兵都忍不
了了 更別提遠在洛陽那些嘴砲官僚 會講的多難聽 被撤職都
可能 是逼不得已才這樣幹 不然你正面打反而整軍都沒了
怎麼推文後面直接變成歷史考證版 啊咧
司馬懿是被嘴得很難聽 問題是他可以開大絕 你行你
來 然後文武百官真的沒人敢來
很多人在那邊說龜就贏了何必打 根本是上帝視角馬後炮
曹叡還一臉無奈怎沒人敢出戰
司馬懿龜著的風險是他那時的政治鬥爭和壓力其實不少
孔明野戰無敵的根本原因在哪為啥司馬懿不敢跟他交戰
內政能力是歷史頂級甚至最好無誤
沒點是不會海巡喔==
現在懷疑劉備才是穿越者 有甚麼變態黑科技可以讓對方
對自己死心塌地 司馬懿推測出來諸葛要對他用這道具了
劉備魅力高到根本可以當直銷教皇(?)的水準
看司馬懿跟孔明打以為他很廢 可是司馬懿對其他人的戰績
也超鬼的 真的是孔明太強
演義直接寫成鬼神是因為聽說書的民眾會聽不懂事實
全部都說那是孔明的Magic比較快
姜維也是很感人啊,能投降也要反間
姜維是不知道去哪裡充值了那麼多大漢價值 哪怕阿斗
投了他還是不放棄要抓住最後一絲絲希望 正常他就這
樣在曹魏安養天年也不會有人說什麼
三國演義就小說 小說沒點? 真假?
就是被用道具了吧 就很神奇
不過看完歷史感覺曹操帶兵更強,前期根本沒幾個人又被
多方向大勢力圍毆,還能殺出血路站穩樸陽
姜維真投降,能否看到鄧姜鍾夢幻組合花式吊打孫吳?
亮子沒一場大戰役襯托是因為他主控 對手都龜著不跟他打啊
每次出祈山 魏國就全部躲著等他沒糧退兵 不是你沒魏國家大
業大又兵多將廣糧秣充裕 不出來對決是有那麼廢嗎? 然後魏
國為了證明我們真沒那麼廢 每次都找孫十萬出氣 打到爆屎
亮子軍事差的話,看看隔壁東吳怎麼被魏虐的
你們說司馬懿多屌多屌,那就無法說亮子多爛,因為被尻到
龜在家裡的可不是亮子,人家司馬炎早就讀懂這個道理
追擊也追到掛到~也是醉了
遼東 荊州 高平陵幾乎每場都rush 炸魚 遇到孔明只能窩不
知道 拿來對照就知道孔明多可怕
孔明真完人千古神相 當之無愧
說他多智近妖都還小看他了
亮子不擅軍事,所以大概只有99分、內政大概200吧
鄧艾姜維鍾會都沒出事的話司馬昭就直接竄位了吧
曹爽真的過太爽 一個智障把江山送給司馬家
推Rain0224
有翔靴確實比較難殺
63
隆中對那時候建議劉備入蜀 本來就是想效法劉邦當年的狀況 但劉邦成功了, 劉備卻失敗了,難道是因為劉邦當年演過一次,所以套路被看穿了嗎? 其實看蜀漢北伐那麼多次都失敗告終,2
韓信確實是神中神 阿問題是韓信的運氣本來就比諸葛亮好 依韓信的副本難度 曹操應該要在赤壁或漢中 喊句無顏對北方父老然後自殺18
其實我也有在想這點,隆中對說拿下荊州與益州後,待天下有變從兩路出擊 漢中之戰後確實是一個乘勝追擊的機會,但拿到一無所有的漢中,益州方要等復甦 2D不等益州軍力就自行北伐,當然也不是沒防範孫吳背刺,但沒料到國舅那麼廢 不過如果2D當下不北伐,等漢中恢復生機的時間,也會讓曹魏滿血復活 未必會有下一次的天下有變,不要結果論以當時的局勢來看,2D的北伐合理嗎8
韓信當年怎麼出陳倉的?為什麼諸葛亮無法複製楚漢相爭的北伐關中路線?其實最關鍵的 因素可能是漢水的路線變了 這是韓信暗度陳倉的路線圖16
大家都知道 演義把亮子給弱化了 史實才是完全版 那問題來了 為什麼演義要把亮子閹割後再寫呢?8
本來就是R 早在三國演義成書前 上至政軍人士下至普羅大眾,一直都是捧劉關張諸葛+貶曹魏的 難道他們都是白癡嗎? 說書人不過是迎合觀眾喜好罷了12
因為演義的孔明接近半神了。 可以招來東風、預知曹操在赤壁之戰不會死、 看魏延頭骨就知道他會反叛、擺擺石頭就等於十萬大軍困住陸遜 使用六丁六甲掃蕩浮雲,還能點七星燈延命。 孔明在史實上是很誇張沒錯,但在演義是另外一種程度的誇張,2
沒喔,南郡我倒認為是三國攻城的典範之一 一般來說,攻城方兵力起碼都要多於守城方,正常也要數倍,南郡之戰雙方並沒有具體兵力 記載,但有兩個細節可以分析 「曹仁乃令五、六千人圍寧」 「曹仁分眾攻寧,寧困急,使使請救。諸將以兵少不足分」7
其實相比夏侯淵大意失漢中 2D失荊州真的不能說他大意 而是三國領導人合力坑他的結果 對你沒看錯,是三國領導人曹操、孫權、劉備 三個人合力坑關二哥,三人接力才把二爺坑死了6
以當時的局勢來看,如果關羽能順利的拿下襄樊那自然是合理的 問題就是沒那麼順利,在水淹七軍之後看似關羽要攻陷襄樊指日可待 但事實真的是如此? 這場戰役一般人的認識可能就是關羽水淹七軍威震華夏 然後快進到東吳背刺國舅賣隊友,不過從關羽八月水淹七軍
72
[討論] 動漫司馬懿是不是被低估了?很強的動漫有?動漫三國故事幾乎清一色就是參考三國演義 三國演義中的孔明多智近乎妖 而司馬懿就是要配合孔明襯托諸葛村夫有多強的角色 卡通電影三國志中,最後的高潮戲就是死孔明嚇走活仲達 在火鳳燎原裡,以司馬懿作為主體的刺客集團,跟水鏡八奇的較量非常吸引人45
[問卦] 諸葛亮如果當上國防部長會怎麼打台海戰役如題 誠心發問 諸葛亮如果當上台灣 .... AKA中華民國 的國防部長 會怎麼處理台海戰役 大家都知道三國論智商 首推諸葛亮 諸葛亮是天下第一善攻大將!43
[閒聊] 一提到諸葛亮的愛將你會想到誰?諸葛亮 古代中國三國時期 知名軍事家、政治家 蜀漢丞相 許多ACG作品皆曾出現該角色人物30
Re: [問題] 孔明是不是帶兵打仗不太行 ??我記得這個話題吵過好幾次了 諸葛亮最可怕的地方就是史實比演義還噁心(稱讚意味) 亮子北伐常常跟當年漢高祖劉老三從漢中北伐作比較,其實真要比較,你會發現亮子有多可 怕 韓信當年北伐是什麼局面?28
[推薦] 蜀臣(劇情主軸是諸葛亮北伐)網址: 書名:蜀臣 作者:茶漸濃 以下有劇透。28
Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?剛好看到文大郎的影片,可以直接拉到後面看司馬懿與諸葛亮的評比 司馬懿可以說是三國時期數一數二的全才 曹操把司馬懿當謀士張良用 曹丕把司馬懿當後勤蕭何用23
[問卦] 結果論來看,諸葛亮跟姜維是惡人?諸葛亮恪盡職守為了先帝的克復中原夢不斷北伐 姜維繼承了丞相的遺願也是一樣 但苦了老百姓,不斷為了飄渺的夢想付出生命跟徭役的代價 諸葛亮是得到了極高的評價,但對當時的百姓來說 他算不算惡人啊 有八卦嗎?13
[問卦] 派對咖司馬懿要怎麼拍?司馬懿(179年-251年9月7日),字仲達 三國時期魏國權臣、政治家、軍事家,亦是西晉的奠基人 曾抵禦蜀漢丞相諸葛亮的北伐軍 諸葛亮一生的勁敵 如果今天是司馬懿轉生到現代12
Re: [金光] 司馬家和諸葛家正史來說, 諸葛亮跟司馬懿之間的交集基本上就是5次北伐 演義虛構了空城計跟六出祁山 但空城計會這麼讓人覺得似真似假 其實關鍵在於那5次北伐 5次北伐中只要是司馬懿主導的就絕對不會追擊撤退的諸葛亮6
[問卦] 台灣三國誌目前臺灣完全執政的綠色,堪稱曹魏 掌握大多數資源與優勢,兵多將廣。 曾經的泱泱大黨藍色,目前存在感很低 只能靠跟別人結盟應該可以是孫吳。 自詡為中道力量企圖想改變目前藍綠
爆
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