[討論] 三體人文明可能產生黑暗森林理論嗎?
太奇怪了
三體人文明是思維互信基礎
無法理解三國演義 無法理解個體間的資訊隱藏
理論上並不存在 陰謀猜忌
黑暗森林理論是建立在 兩個公設跟兩個信念
三體人會發展出猜忌鍊的概念 進而產生黑暗森林理論 很詭異吧= =
--
畢竟是新中國思維下寫出來的小說
沒看原作 我猜是跟地球人學壞的
他們不內鬥跟其他星球不攻打他們是兩回事
有看原作 這是作者設定的宇宙真理
BUT第三集未看
猜疑鏈形成的前提是無法用相同語言溝通...
大概是不小心思維共享到殺伐果斷網小
不就是一種假說 解釋為什麼宇宙這麼安靜的原因
只要有費米悖論在就有可能
原作有說三體人也有所謂的「欺騙」,但跟地球人比起
來就跟幼稚園小朋友撒謊一樣
扯什麼中國共產思維的廢話基本上就是雲讀者了
別人會揍他們啊 到底在說什麼
沒猜忌不代表沒競爭心跟內鬥,或許只是不隱瞞殺意和計謀
發現人類思想不透明 自己也會越想越不對勁
思維互信不代表三體人沒心機智障捏
而且別忘了他們在知道人類的本質是謊言前就已經送智子過
來了,證明競爭侵略的概念他們一樣很熟
所以 羅輯神來一指 三體人就嚇得閃尿 怕被更高等的滅
用人類思維推導出來的理論要套到外星人上本來就不o
k吧
黑暗森林是地球人自己想出來的 現實就是弱肉強食很單純 你
弱我就打你 沒有理由沒有原因
黑暗森林是宇宙尺度 文明尺度 同一個文明同一個母星的
尺度根本不會黑暗森林 到底有沒有看啊==
這是從宇宙公理推導來的,不需要情感上的理解
不過這理論很多人不認同就是了XD
你是真的有看還是雲別人的阿
小說設定就是殘酷宇宙,不然要說理解高等文明,一百年
前後人類的滅世危機就可以對比了,1900年的人會理解什
麼叫千禧蟲嗎
中國思維的戰狼思想看看就好 沒有利益考量、沒有博弈和局
只要你可能比我強、過的比我好就幹死你
基本上就是太空版文革 充滿濃濃的集體主義臭味 跟現在的
NGA和貼吧有八成像
1800年的人會理解什麼叫核戰冬天嗎
黑暗森林要搭配猜疑鏈+全宇宙資源有限+生存是最原始需
求
三體人不行,但作者可以啊
這理論是建立在宇宙尺度才成立的 你在公沙小
阿六是這樣的 政府天天強姦附近弱國然後洗腦自己國民是
被強姦所以要反擊
太空共產歌劇,認真就輸了。照他們的宇宙真理,美國顯
然會用核彈去殖民巴布亞紐幾內亞和南極,因為無法保證
蟑螂不會進化成火星蟑螂
猜忌和競爭是兩種不同的事 彼此不衝突
悲觀主義的表達方式,合不合理根本不是重點
美國跟南極是宇宙尺度嗎 書裡面的公設前提都忽略是要討
論啥?
美國跟殖民地是不同物種的智慧生物嗎 在公沙小
再說黑暗森林只要三體人相信有這回事不敢亂動不就達到
羅輯的目的了,是不是真理有差嗎
推文可憐 想硬酸的還是能算
酸
這是小說不是科學
也不需要理解啊,只要能觀察出“暴露座標就會死”的現
況,就算無法理解也知道什麼事不能做
K島倒是對三體有過激烈的討論
畢竟是支 會相信黑暗森林還出言辯護的多半也
相信個屁 這只是小說中的背景理論 是要相信個屁
要反駁也反一些小說沒提到的論點 明明都說明得很完整
就一個基於費米悖論發展出來的假說 不知道一堆人反應
這麼大幹嘛 要反駁你可以另外提出費米悖論的解釋下人
家是寫小說不是寫論文
有啊;三體人一開始沒有曲速引擎就是怕被發現降維
打擊
三體人被地球人威脅,本身就跟黑暗叢林法則矛盾
果然一提到三體就有一些逢中必反的雲讀者在這大談共產思
維怎樣怎樣的
我覺得挺合理的啊 也不用全宇宙都這麼狠 宇宙有近乎無
限多的文明 其中一個高等文明會這樣想就夠了不是嗎= =
小說最後有個叫歸零者的神級文明,感覺就挺和平的,但是
一萬個神級文明,只要有一趴的文明有清理宇宙的想法,那
附近的小蟲文明像人類或三體之類,除了不洩漏存在安靜的
發展科技,直到科技可以比肩這些文明,也沒別的辦法
一堆雲讀者 三體文明就是因為沒有強到可以保證飛到地球後還
能領先 才要派智子來封鎖的
你美國去南極要400年嗎
猜忌鍊是葉文潔給羅吉的宇宙社會學線索,黑暗森林法則
是宇宙社會的答案,又不是三體人創造的,而且三體人是
自己族內心靈交流沒有謊言的存在,但對外又不是不會學
習説謊,第三部跟地球人假裝友好,不就是學習謊言了嗎
?
?
4
== 為啥每次討論三體黑暗森林 都會有人完全忽略書裡面關於黑暗森林法則的前提跟推論啊 黑暗森林有好幾個前提,只有在那個狀況下黑暗森林才適用 黑森林的其中一個重要前提是猜疑鍊6
書中是用遙遠的文明之間比起溝通 直接幹掉對方會更加經濟且安全 史實也不是沒有兩個陌生文明接觸後搞到魚死網破 大殖民時代不說 冷門神作海盜戰記 維京人跟印地安人鬧翻2
黑暗森林法則是中國整個國家的教育、思想、環境創造出來的價值觀。 我最近到日本生活之後深刻體會了中國人和日本人的巨大差異 中國人遇到「可能會使自己權益受損」的事件時, 他們會優先選擇攻擊姿態,義正辭嚴,據理力爭,深怕自己被吃一點豆腐, 相反的,類似的事,同樣的過程和同樣的結果,1
黑暗森林法則是一種猜想 三體的劇情中 不需要全宇宙符合這法則 只要三體人開始懷疑就夠了 三體人因自身星系問題想去其他星系居住6
三體人本身就知道黑暗森林理論了 所以可能推想出黑暗森林理論的羅輯是三體人獵殺名單第一名 換個角度想,拿個資來說 你會隨便把你家的地址散播給全世界知道嗎? 讓全世界都知道你家有錢,歡迎大家來你家交流嗎?3
記得黑暗森林理論根本不是劉慈欣發明的,她只是借用後小改一下加入小說裡。 黑暗森林理論是一個前NASA科學家,英國還美國人發明的。一堆人把它當成劉慈欣發明的東 西一直說什麼狼性什麼洨的到底是怎樣。 google一下很難的? --15
先說,我不認為黑暗森林理論就是宇宙真理,拜託一下,這是小說耶,你會質疑哈利波特 不符合質能守恆嗎? 只要它能夠達到小說世界觀的邏輯自洽,那不論它跟現實多相悖或多不合理,對於小說裡 的世界它就是沒問題的。 在三體的世界觀,黑暗森林理論不只是理論,主角甚至還有實驗驗證,向宇宙廣播某星系39
雲讀者,沒看小說單純提問 我看評論黑暗森林法則其一前提是; 當A文明派出軍隊抵達B文明時,由於時間跨度過長,導致B文明已經超車A文明派出的軍隊 我想請問,三體作品裡沒有時空躍遷引擎嗎?超光速引擎之類的 不論是壓縮時空或者走亞空間走蟲洞或者單純超光速31
因為黑暗森林是為了作者想表達的理念服務的 所以引用一些費米被論假想 再加上一些可以導向黑暗森林的條件限縮 為了讓懷疑達到最高程度 才有猜疑鍊跟科技爆炸1
黑暗森林理論 是葉文潔跟羅輯提的生存跟猜疑鏈 當然這可能只是以地球人的腦袋瓜想出來的一個概念 沒道理每個文明都要遵守 三體人會被威嚇是因為他們想生存 想殖民地球
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[問卦] 黑暗森林法則是低端才有的思維嗎三體宇宙中每個文明都遵守黑暗森林法則 只要發現其他文明二話不說就是幹掉 但是黑暗森林法則只是一種假說 前提是宇宙資源缺乏 所以各個文明要互相搶奪有限資源66
Re: [閒聊] 三體原作很屌嗎教各位如何辨別雲讀者 1. 說XX國家是黑暗森林社會的 2. 說黑暗森林理論狗屁不通的 3. 說黑暗森林就是弱肉強食的 --------30
[討論] 黑暗森林理論的特例有一些寫到星際文明的網路小說喜歡用黑暗森林理論展開劇情,像劉慈欣的三體、老牛的 修真四萬年等等,基本上就是在探索宇宙的過程之中,直接假設新探索到的所有新文明皆 有敵意,於是乎必須直接下死手毀滅對方的文明。 老牛的修真四萬年裡面可能是因為主角人設,加上外星文明都可以溝通,所以沒有真的黑 暗森林,但三體就是玩真的,只要一暴露位置就會被毀滅,很難發展成如同星際爭霸戰的17
Re: [閒聊] 三體黑暗森林法則是在嘲諷殖民國家嗎三體書中有兩個很重要的設定 設定一 宇宙中有一些高等清除者文明,會監聽宇宙廣播,發現新文明就消滅它 清除者是少數中的少數 但宇宙超級大,文明數不盡,所以清除者還是有一大批13
Re: [閒聊] 三體黑暗森林法則是在嘲諷殖民國家嗎不談現實,僅僅依照書中的這兩項設定一樣也無法成立 其實你這兩個前提也是有一堆bug,所以我直接把打補丁的過程展開 這些清除者武力在第一梯隊,不存在任何單一文明能進行反殺 且清除和廣播的損耗和被發現概率都極低 直至該文明滅絕的前一刻都有能力進行7
Re: [討論] 黑暗森林理論的特例關於黑暗森林, 書裡寫的是"不夠強的時候,全力隱藏自己位置" 而不是"找到新文明就打爆它" 前面道友問:"認知受阻的情況下怎麼知道對方實力?" 在三體世界裡不用知道對方實力的, 把座標往宇宙發就能滅了對方 一百萬個收到座標的文明,有一個出手對方就完了6
Re: [閒聊] 三體黑暗森林法則是在嘲諷殖民國家嗎三體的黑暗森林法則,基本可以看成囚徒困境的一種變型: 你不知道對方怎麼想,對方不知道你怎麼想,而且你們之間無法或難以溝通。這種情況下雖 然雙方都善意的可有最大利益,但倘若你拋出善意,對方卻是帶著惡意的呢? 防人之心不可無,太天真遲早會吃虧。 然後是常被曲解的一點:“滅絕其他文明”是所有文明的共識。5
Re: [問卦] 黑暗森林法則是低端才有的思維嗎黑暗森林法則在原作裡也必須滿足幾項公設才能成立 他的性質其實是 在作者限定的“那些條件”狀況下,博奕的最佳解 簡單講,作者早就把箭射好了才畫靶 在作者書中所謂摸黑前進的文明4
Re: [問卦] 讀過三體小說的進來講,來各種討論因為三體人不是靠聲音去交流和傳遞信息,而是靠光和視覺。所以三體人之前是意識不 到有說謊這個事,對於他們也沒有意義,他們的想法直接會顯現出來,被其他三體人探 知到。 這種設定一方面是為了和三體世界的不穩定以及他們文明的發現的高效率以及三體人反 復脫水之類的有關聯。- 宇宙是一座黑暗森林 <-成立 每個文明都是帶槍的獵人 <-不成立 發現別的生命,開槍消滅之 <-不成立 暴露自己存在的生命會被消滅 <-半成立 以上是三體故事自己描寫的
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