Re: [新聞] 「米酵菌酸」生成需4條件 學者覺得不尋常

w2776803 03/30 09:31學者終究是學者

A80211ab 03/30 09:33粿仔條新品其實很油 製造過程 都會抹油

A80211ab 03/30 09:34該店很多椰子料理 來自大馬，覺得被交

A80211ab 03/30 09:34互污染後在粿跳上滋生機會大

Mubing 03/30 09:36推個，但來不及了，米製品近期應該沒人敢

Mubing 03/30 09:36吃

a94037501 03/30 09:36中國河粉也中過

ashrum 03/30 09:36推，這篇講到重點

olozil 03/30 09:36細菌沒讀過書，沒辦法

kevinpc 03/30 09:39我也覺得代班廚師一定是天兵 不知道木耳

kevinpc 03/30 09:39不能泡太久 搞不搞他泡完還沒先燙過晾乾

kevinpc 03/30 09:39收冰箱

kevinpc 03/30 09:40如果他還一口氣泡好幾天的份又放著那就gg

dynamo 03/30 09:42這次事件後應該很多人會故意把這個毒做出

dynamo 03/30 09:43看起來不難做

kevinpc 03/30 09:43他原本在站前店，站前店或許原本生意好所

kevinpc 03/30 09:43以他當天泡的都用的掉，a13客人少所以泡

kevinpc 03/30 09:43太多用不完隔天繼續用就出包了

Yahweh 03/30 09:44正解 現在一堆垃圾側翼假專家造謠帶風向

lucifiel1618 03/30 09:48別鬧了真的人工很容易的話早就一堆

lucifiel1618 03/30 09:48毒殺案件了

BIA 03/30 09:50看起來如果忘記冰 這條件一下子就符合了

lumiele 03/30 09:54長知識，推

reayu 03/30 09:54長知識

llokioo 03/30 09:55好像有道理

Yahweh 03/30 09:55髒亂的廚房不衛生的食材就是練蠱場阿

airawesu 03/30 09:57聽起來就是好死不死這次鍊贏的蠱是...

FT6034 03/30 09:58好多推文都沒仔細閱讀內文

coffee112 03/30 09:58你提到的廚房澱粉啥的 有時要看餐廳內

coffee112 03/30 09:58部人員有沒有忘記冰 又丟進去混在一起

waa006 03/30 09:58推

coffee112 03/30 09:58出 想說反正味道重 然後也沒想過會吃

coffee112 03/30 09:58死人吧qq

FT6034 03/30 09:58困難點：保持中性、搶贏其他菌種大量繁殖

xm32 03/30 09:59難道不會產生在廚師的手上嗎？

otherpeople 03/30 10:01木耳其他餐點也會用到吧，怎麼只有吃

otherpeople 03/30 10:02粿條的人出事呢？

rgo 03/30 10:04網路上有論文啊，大陸區木耳從植區就已經感染

rgo 03/30 10:04這個菌了

coffee112 03/30 10:05滑蛋牛肉的好像也拉到不行 廚房的溫度

coffee112 03/30 10:05也常常很容易偏高溫 加速東西變質吧

rgo 03/30 10:06條件不易呀，可能就幾朵木耳非常珍貴的吃完就

rgo 03/30 10:06沒了

xonba 03/30 10:07當天好像只有4道可以選而已

rgo 03/30 10:07那實驗把菌感染到各種食材能產生出致死量還真

rgo 03/30 10:08的只有木耳

twinkle36111 03/30 10:09推

Despairile 03/30 10:12推推

ruokcnn 03/30 10:12推你

hiphopstyle 03/30 10:13推

yamapidears 03/30 10:13請問這個菌真如其他報導說的無色無

yamapidears 03/30 10:13味嗎

kerbi 03/30 10:13推 但廚師應該不可能100%還原 想卸責

coffee112 03/30 10:15https://i.imgur.com/0Xaw1h8.jpg

coffee112 03/30 10:15這看起來 味道蠻重的 我看新聞畫面好

coffee112 03/30 10:15像蠻好吃的 弄成這樣根本吃不出來

ted21019 03/30 10:16推專業

FT6034 03/30 10:21唐菖蒲伯克氏菌 並不罕見

FT6034 03/30 10:21如果毒素早就在食材上，沒道理驗不出來

hsdcwtas 03/30 10:21知識文 推個

d8751102 03/30 10:22台北這種瘴癘之地有這種菌很奇怪嗎

d8751102 03/30 10:22藍白仔自己選的 自己承擔

ul6na 03/30 10:27漲姿勢推推

JF5385 03/30 10:30推

jyihern 03/30 10:31推一個! 其實這毒素並不罕見 只是之前沒

abc1232579 03/30 10:32根本怪醫黑傑克會出現的東西

jyihern 03/30 10:32人檢驗而已. 我就因為吃木耳 中毒過2次了

qmaper 03/30 10:32粿仔條為了不黏在一起 確實蠻油的

jyihern 03/30 10:35只不過現在餐廳說他們炒的粿條沒加木耳?

guolong 03/30 10:35這間餐廳真的可以轉當實驗室了

larry8550 03/30 10:37這有道理 推個

djboy 03/30 10:43推

yogurt0313 03/30 10:45應該不會是木耳泡在椰奶裡吧？

dwiee 03/30 10:45長知識 推推

tonydie1218 03/30 10:46推專業

hqu 03/30 10:463%是我們以前學加工的鹽度

GARIGI 03/30 10:46有另篇專家提到有用椰汁烹煮

SydLrio 03/30 10:47廚師先用手摸完粿條後直接抓木耳去泡水

inf 03/30 10:48推

abc5555990 03/30 10:48 中國搞鬼的可能性越來越高了

Dayton 03/30 10:51推專業

pippen2002 03/30 11:02perasa: 党說你有罪就有罪，大人快鍘

ch333 03/30 11:04推

pippen2002 03/30 11:06懶人包呢?? 簡要一下吧!

pippen2002 03/30 11:06伯克氏菌並非是罕見的菌株

GABA 03/30 11:07就是某些料因為節省用沒有即時汰掉

s6525480 03/30 11:09感覺肥宅的身體就是理想的繁殖場

seagawk 03/30 11:10不要說外國人，沒這次的出事，台灣應該也

seagawk 03/30 11:10沒多少人會知道木耳泡太久會出事

nalthax 03/30 11:14你講的就醃漬的東西放在冰箱裡發酵啊

nalthax 03/30 11:15冰箱開開關關或是要壞要壞的，是可以達到

nalthax 03/30 11:15溫度的條件

holybless 03/30 11:15應該也要問上個廚師是怎麼處理食材的

holybless 03/30 11:16條件符合毒素生成也需要時間 可能是不

holybless 03/30 11:16起眼交班期間的空窗期導致這椿慘案

nalthax 03/30 11:16含鹽量要看人看手法

nalthax 03/30 11:17最近的天氣的確符合22-33度內

Eliad 03/30 11:17這輩子不會再吃木耳

nalthax 03/30 11:19搞不好白木耳也有事

lyxiang 03/30 11:19專業推

stockings 03/30 11:24很多人都不知道木耳不能泡太久吧，雖

stockings 03/30 11:24然我從來沒有泡過木耳，都用洗的

LYSLYS 03/30 11:24推推

FT6034 03/30 11:32西元前人類就吃木耳了，現在才發現有毒？

ob962 03/30 11:33某些政治腦真的很難好好討論事情

nunogomes 03/30 11:37對台灣料理不尋常，這次就東南亞料理啊

nunogomes 03/30 11:37。

hydraz 03/30 11:39專業

intointo 03/30 11:43@@

hwider 03/30 11:43謝謝分享

sleepyrat 03/30 11:44如果木耳泡冰水或泡熱水呢??

rick917 03/30 11:46漲知識推

jyihern 03/30 11:49木耳泡水時加點醋或檸檬汁 不要泡太久

Cookie 03/30 11:57°□°

survivalteru 03/30 12:05啊木耳為啥要泡水 不能洗一洗就好

survivalteru 03/30 12:05嗎

issemn 03/30 12:09柯蓮的台灣學者，講話沒人要信了（學者跟

issemn 03/30 12:09媒體自己要去檢討

albertk1kil 03/30 12:18這推測蠻有道理的

lightbox 03/30 12:20很有道理

pigvit 03/30 12:21推專業分享

c22409877 03/30 12:25推專業分析

lulumic 03/30 12:26被污染的食材忘了放冰箱餿了，又不甘願

meeer 03/30 12:26推，合理

lulumic 03/30 12:26丟，再煮給客人吃，不行嗎

cashmere 03/30 12:26已經分不清那是間餐廳還是生化實驗

cashmere 03/30 12:26室了

meeer 03/30 12:27臭酸的食材不是中性，所以不適合此菌生存

daye2012 03/30 12:30就木耳啊，還一直查米食

luche 03/30 12:32要擴大追查天龍國滯留的祖國人嗎=.

luche 03/30 12:32=有學者說是從祖國外來

HodorDragon 03/30 12:35一定很多人以為蔬菜不冰沒關係 沒有

HodorDragon 03/30 12:35那麼快壞掉

m4su6747 03/30 12:43推

gnitiy 03/30 12:47推，看得懂覺得感恩

now401 03/30 12:47長知識了，推專業

rokrgo 03/30 12:48推

retahsnu 03/30 12:48推

LBruce 03/30 12:54Michelle June

AirO0264400 03/30 13:04推

viwa77068194 03/30 13:07木耳泡水是因為用的是乾木耳

divinespirit 03/30 13:08

divinespirit 03/30 13:09推

divinespirit 03/30 13:09高調

games 03/30 13:10我會好好去睡覺

turgnev 03/30 13:32推一下

cashko 03/30 13:32可是如果是廚師不懂木耳，為什麼他所在的

cashko 03/30 13:33北車店完全沒出事

arkin 03/30 13:40要收攤了 懶得收

lovingyou 03/30 13:56可能北車店客人多，木耳用量大，不會泡

lovingyou 03/30 13:56好幾天才用？

xxxholic031 03/30 13:56合理推

handsomeburg 03/30 13:59原來古代人洗蔬果加鹽是有用處的，

handsomeburg 03/30 13:59真是生活大智慧

darkangel119 03/30 14:01阿就中樂透啊 天時地利人和 全到齊

darkangel119 03/30 14:01了

DarkyIsCat 03/30 14:29推 天選之毒 恐怖

rickyhoney 03/30 14:34推，結果還沒確認媒體造成恐慌

tot9221 03/30 14:36澱粉加熱製成後再接觸到菌株才能繁殖

m13m13m 03/30 14:53關廚師屁事

momofishj 03/30 14:54

eternalmi16 03/30 15:02推

aqrt66558 03/30 15:18專業

oidkk 03/30 15:41推

chord210 03/30 16:02推

kkoo5888 03/30 16:54鄉民都比專家專業，當初肺炎在中國蔓延

kkoo5888 03/30 16:54也是鄉民開始說的

marke18 03/30 16:58有可能喔~

rainHime 03/30 17:06推好文

TISH12311 03/30 17:491.水怎麼可能是無菌？2.水也非中性 3.

TISH12311 03/30 17:49泡在水裡也快速稀釋濃度 3.水裡沒有繁

TISH12311 03/30 17:49殖條件.

TISH12311 03/30 17:51還有pH也能打錯…你要不要刪文啊

leterg 03/30 18:23粿仔條為了防黏好，會有油

Yenfu35 03/30 18:42感謝解說

pwl 03/30 18:57這篇專業～這幾天新聞寫的都挺莫名其妙的

ray0808 03/30 20:04中國帶進來的跟非洲豬瘟一樣

abbag 03/30 20:29推一下專業文

pswen 03/30 20:58推

attpp 03/30 21:24有自製醃黑木耳，怕

adairchang 03/30 22:05推

akisa 03/30 22:10會不會是鍋子沒洗乾淨，食物有鑊氣要用鐵鍋

akisa 03/30 22:10，用鐵鍋的都沒用清潔劑洗，食材殘渣和油發

akisa 03/30 22:11酵

nicejeffery 03/30 22:28但是這店以前沒事,可能換過師傅吧

s0920151048 03/31 00:25下毒的機會又變高了

shi21 03/31 00:32推推理

Mood10207 03/31 02:48專業推

jaychen99 03/31 06:33木耳泡久會出事多年前就有網路文章了，

jaychen99 03/31 06:33只是不知為啥傳不開，可能一般人不會自

jaychen99 03/31 06:33己搞木耳吧

pikinini 03/31 10:09若是料理完的食物才感染到唐菖蒲伯克氏

pikinini 03/31 10:09菌，有沒有可能是使用到了帶菌且未清洗

pikinini 03/31 10:09乾淨的生洋蔥呢？

pikinini 03/31 10:09料理加入了椰子油（就像含有油酸的細菌

pikinini 03/31 10:09生長培養基），料理完成後，加入了帶菌

pikinini 03/31 10:09的生洋蔥，而產生的 Gladiolin 抗生素

pikinini 03/31 10:09的多變性，使得在常用的鑑定方法 16S r

pikinini 03/31 10:09DNA定序，有時會錯誤地識別伯克氏菌變

pikinini 03/31 10:09種。

Aliensoul 03/31 13:23一定是中共故意搞的吧！

pikinini 03/31 13:59假設是，外來的伯克氏菌變型菌種在椰子

pikinini 03/31 13:59油酸裡產生的變型的聚酮化合物（抗生素

pikinini 03/31 14:00，也就是變型的米酵菌酸），罕見又變種

pikinini 03/31 14:00的話，所以國內不好檢驗。所以才會有剛

pikinini 03/31 14:00開始毒素標準品比對還找不太到的囧況發

pikinini 03/31 14:00生，幸好彰基有米酵菌酸毒素標準品。

curance 03/31 15:52推

j008008 03/31 15:57專業

pikinini 03/31 16:48https://reurl.cc/M4qMWv

pikinini 03/31 16:48一年多前就有消費者一家三口吃了，三人

pikinini 03/31 16:48都產生問題，菜單上有「鳳梨」炒飯。臺

pikinini 03/31 16:48灣其實曾在腐敗的杏鮑菇和具鳳梨果腐病

pikinini 03/31 16:48的鳳梨中鑑識到米酵菌酸。

rf 03/31 18:57專業

pikinini 03/31 19:00寶林仁當裡有椰漿（椰油）+杏鮑菇（可

pikinini 03/31 19:00能染菌的）。

ha99 03/31 19:46知識文推！

smonkey 03/31 21:36!!

pikinini 03/31 23:12(加熱後的料理或米麵等於殺菌過 再室溫

pikinini 03/31 23:12放置也難以再次接觸菌源) <-- 其實不

pikinini 03/31 23:12會喔，

pikinini 03/31 23:12先炒完加熱完，椰油等料理後，盛起來裝

pikinini 03/31 23:13盤裝鍋，再在盤鍋裡加入含有致病菌種的

pikinini 03/31 23:13生食物在室溫下浸泡（此時產生毒素），

pikinini 03/31 23:13放著等著之後再回鍋煮下一步驟，這樣的

pikinini 03/31 23:13煮菜作法很常見呀。

planetstar 04/01 12:28大推

sding 04/01 13:49推

deryulee 04/01 13:57當科學問題變成政治問題...