Re: [爆卦] 莊伯仲教授的回信
好了啦 侯康配都已經屌虐柯盈配
緊咬賴蕭配了
別再打落水狗了好嗎
莊教授有在看的話
請回答這個問題就好
我是一顆西瓜
1.柯侯對西瓜 40% 對 1%
2.侯柯對西瓜 35% 對 34%
也可以請那天那位女教授一起回答
※ 引述《newpwos ()》之銘言:
: 莊老師看了上一篇的推虛文, 還有話想釐清一波, 一樣有興趣的人再看 XD, 畢竟話題有
: 點過惹.
: 不過, 由於我是統計背景, 這篇我個人想先發表一點點想法.
: 抽樣方法可粗分為 "機率抽樣" 跟 "非機率抽樣", 前者講求隨機性與公平性, 誤差較小,
: 適用數理統計量化分析方法; 後者講求方便執行, 誤差較大, 只能用質化分析, 數字通
: 常為 "人為定義".
: 平常常見的 1068 & 3% 就是機率抽樣下的推論, 這次出來說話的專家大概就分成 2 種:
: (1) "機率抽樣" 派別 -> 說是 3%. ex: 費鴻泰
: (2) "非機率抽樣" 派別 -> 說是 6%.
: 而莊老師說他是按照課程的民調課本上所述來判斷.
: 其實應該是要看每份民調的抽樣方式再決定推論方式, 不過也許沒人知道那 6 份怎麼抽
: 就是了 QQ
: https://www.cuhk.edu.hk/soc/lsonline/ies/ies2009/2/electure2_4.htm#qualisample
: --------- 分隔線 ---------------
: ######################
: # 以下是莊老師想給大家的話 #
: ######################
: 一、看來還是有不少朋友對於「統計誤差範圍」的定義有意見,願意理性溝通的可以來看
: 看成大統計系吳教授的說法(https://www.storm.mg/article/4917581),我的主張和他
: 一致,因為美國民調權威皮尤研究中心的這篇文章也是我「民意調查」課的教材。
: 二、5 key things to know about the margin of error in election polls:
: https://ppt.cc/fq4i8x
: 這篇文章的英文還算簡淺,不必擔心看不懂,要點摘錄如下
: (圖
: 片如附):
: For Poll A, the 3-percentage-point margin of error for each candidate individu
: ally becomes approximately a 6-point margin of error for the difference betwee
: n the two. This means that although we have observed a 5-point lead for theRe
: publican, we could reasonably expect their true position relative to the Democ
: rat to lie somewhere between –1 and +11 percentage points. The Republican wou
: ld need to be ahead by 6 percentage points or more for us to be confident that
: the lead is not simply the result of sampling error.
: In Poll B, which also has a 3-point margin of error for each individual candid
: ate and a 6-point margin for the difference, the Republican lead of 8 percenta
: ge points is large enough that it is unlikely to be due to sampling error alon
: e.
: 三、再強調一次,馬侯柯朱聯名簽署的「兩黨協商共識」,用字正是「統計誤差範圍」,
: 民調課本的定義就是如此,而我是教書的,就只能依此詮釋,別無他途。
: 以上
: https://i.imgur.com/vkFllde.jpg
--
統計學跟西瓜差很多 XD"
不要這樣 真的 不要這樣貶低自己的智商
西瓜很絕對 幾乎沒有誤差讓趴的問題
這件事能變成爭議 真的就是太多人不懂民調
大家在各執己見已經毫無意義了^^
至於政黨信仰或主公信仰 就去信都值得尊重
樓上麻煩簡單回應你選1還2就可以了
所以你的問題是....?
不想聽的人也不會聽,你問他們,他們
也只是一直跳針柯文哲沒誠信,哪裡沒
誠信講不出來,再講這個話題沒意義
柯文哲沒誠信就是簽名了不算阿 誰講不
出來 如果是三比三就繼續比阿 把先放
一邊的三組民調數據也加進來阿 為啥黃
珊珊開記者會選擇拒絕 為啥柯文哲不敢
親自開記者會
白粉才答不出來 只能繼續選擇性失智在
11/23宇宙裡面跟別人討論民調
樓上p請簡單回答照莊p的邏輯要選1還是2
我不知道阿 我又不懂統計
爆
首Po莊伯仲教授是 11/17 藍白合民調討論中國民黨委任的民調專家. 而昨天的國民黨記者會中, 莊伯仲教授有出席, 他提到很多人寄信給他, 而且他會回, 所 以我也寄信過去了哈哈, 目的是挑戰他說的 5.96%. 無聊來分享他的回信給大家~ -5
陳兄你好 莊教授開頭回覆就表明切割關係的立場了 (我做出錯誤統計結論已過去 那是KMT的事了 現在跟我無關 啾咪) 再來他也沒有針對你的統計計算版本做出提問與討論 只表明不瞭解 會再請教專業 可能真的不懂 畢竟統計學容易因為一個小小的邏輯思考錯誤造成失真的結果20
雖然火車開走了話題過時了, 不過莊老師前兩天看到原文下方一些人的疑問後, 有再次寄 信跟我釐清, 所以我覺得還是該提供莊老師的原話給大家看, 這次我有先告知他, 有興趣 的人可看看~ 其實後來莊老師跟我有互加 line 聊了蠻久, 雖然雙方的政治立場不完全相同, 還是能理 性閒聊一波 XDX
[del.] 這幾日關於統計學的討論,有很多錯誤。 吳鐵肩教授說明民意調查的統計學問題,其中幾句話可以說明民眾黨的錯誤。 運用數理統計的計算,若民調的信心水準是95%,2
雖然火車開走了,還是有人在帶風向。以下說明及程式由chatgpt產生,人工修改。 中央極限定理(Central Limit Theorem,CLT)是統計學中的一個基本概念,它描述了在 一定條件下,大量相互獨立、具有相同分佈的隨機變量的平均值(或總和)的分佈趨向於 正態分佈,即使原始隨機變量的分佈不一定是正態分佈。 信心水準的計算與統計推斷中的置信區間密切相關。一個信心水準通常以百分比形式表示8
其實從柯提出讓分說開始, 普遍認知就是指讓3%了 政治就是凹的藝術, 今天不管是3%還是統計誤差,都是3:3平手, 國民黨以為簽了必贏的協議,結果不如預期, 當然要凹! 我沒有要讓6%,我的誤差範圍是你-2.98%我+2.98% 反過來說, 若結果是柯有一份贏2.97%(該份民調誤差範圍+-2.96%)6
你這段話是錯的,吳教授說明統計學,但是你們認為統計學是帶風向, 而不承認民主進步黨的盟友民眾黨,為了私人慾望而誤導人民。 因為中央極限定理不包含人民的憲政思想, 如果你們認為中間選民就是大多數人民,意思是中間選民只有單一憲政思想, 則不應該說總統選舉的民意調查要加入你們自稱的係數(政黨思想差異)。X
雖然這個爭議已經過去很多天 但我還是覺得有義務補充鄉民討論不足的地方 先說結論 民眾黨的觀點就是在扯爛污 而以下吳鐵肩老師的觀點是對的 首先 民眾黨的版本是差距的差距5
不要再胡扯了 雖然結果已定 車都不知道開去哪了 該搞清楚的沒搞清楚 以後還是一樣 看到名銜就先跪下 這樣就一輩子被愚弄X
[del.] : → dayend: IEC 17025 也能談統計的實屬稀有^^ 61.224.7.39 11/25 17:44 : → dayend: ISO無法控管的 就是人與人的一切^^ 61.224.7.39 11/25 17:44 : → dayend: 比如說ISO愛追證照 但證照因人而誤差極大 61.224.7.39 11/25 17:45 : → dayend: ISO保證的是證照基本底線 卻不是執行實務 61.224.7.39 11/25 17:46
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Re: [新聞] TVBS民調/侯康緊咬賴蕭 柯營降6%墊底交叉分析顯示,20-29 歲年輕選民支持柯盈配的比例仍超過五成(56%),與 10 月調查 相較,變化不大,賴蕭配略增至 28%,侯康配則略減至 8%;而在 30-39 歲、40-49 歲及 50-59 歲的青壯年選民中,柯盈配支持度皆較 10 月調查低一成左右,但在30-39 歲支 持度 41%,仍高於賴蕭配(31%)、侯康配(22%);侯康配在 30-39 歲及 50-59 歲支持 度皆上升一成以上,其中50-59 歲增至 45%,轉為高於賴蕭配(35%)、柯盈配(12%)。35
[討論] 昨天KMT記者會的教授好像跳船了?剛剛隔壁版有一篇網友 說自己是清大統研所第一名畢業的 寄信去給昨天KMT記者會其中一位專家 文化大學新聞系 莊伯仲教授 內容直接問他們記者會講的內容 根本違反統計學的邏輯與論點 結果莊教授很客氣的回信說 會把他的論點提供給國民黨參考 並且申明自己已經結束與國民黨的委任關係26
[討論] 費鴻泰、游盈隆都說是3:3平手藍營出身 統計學出身的費鴻泰 綠營出身 長期做民調的游盈隆(UNC博士) 一致認同 考量統計誤差後,今天的結果就是3:3平手 因此沒有誰勝出或是誰違約的問題6
[討論] 想修統計學該選哪一位教授?請問各位鄉民 想修統計學該選哪一位教授比較專業? LIVE來賓: 文化大學新聞系莊伯仲教授 淡江大學國際事務學院院長包正豪教授X
[問題] 關於西瓜卡的使用因為有3年沒去日本了,上次去的地點也沒用到西瓜卡,我想問兩個蠢問題。2024.1月要 去東京半月遊。 想麻煩知道的各位告知一下~ 1.實體西瓜卡會不會因為久沒用就不能儲值了? 2.小孩目前10歲,他之前去日本的時候要嘛還不需要西瓜卡、要嘛去九州跟北海道我們沒2
[問卦] 可以公布私人回信~不能公布私人簡訊??就是這篇啦! 你有經過莊教授的同意 把他的私人回信 公布在PTT嗎? 如果私人回信2
Re: [新聞] 有片/買房如登天! 五年來全台房價漲幅原文刪掉了 來說說這位莊孟翰教授 2012的莊教授: 實價課稅才能實現居住正義,要提高房屋持有和交易成本稅 2020的莊教授:
爆
Re: [新聞] 搶救王義川成功了!吳崢:恭喜川哥!打爆
Re: [新聞] 搶救王義川成功了!吳崢:恭喜川哥!打76
[問卦] 還在考公務員的是不是87中的87?63
[問卦] 會不會以後司令、參謀都變成酬庸?48
[問卦] 在辦公室上吊 還有人敢加班嗎33
[問卦] 今晚有金馬獎,還有人在乎嗎?24
[問卦] 工作15年只存下700萬是不是很慘?28
[問卦] 有人上吊自S的那間辦公室,還能用嗎???4
[問卦] 對韓國真的很感冒29
Re: [新聞] 洪申翰任勞動部長 綠委指適才適所:可28
[問卦] 100坪的地板貼只要3萬5喔?25
Re: [新聞] 洪申翰確定當勞動部長!行政院:卓榮泰26
[問卦] 新細明體報告會被教授噴嗎26
[問卦]大家知道什麼團體全部都是垃圾的嗎22
[問卦] 俄羅斯經濟幾乎所有可用資源都已耗盡?19
[問卦] 霸凌me too是不是開始了?22
[問卦] 奇犽他爺爺是白癡嗎==?19
[問卦] 為什麼蜀國後期知名人物不多?33
Re: [新聞] 深夜震撼彈!洪申翰接勞動部長 王義川遞45
[問卦] 蝦皮店到店效率有多爛?13
Re: [新聞] 獨家》新任勞動部長洪申翰出任 王義川遞25
[問卦] 職場上男性情緒是不是比女性穩定很多11
Re: [問卦] 烏克蘭打了兩年的戰爭獲得了什麼16
[問卦] 日本國高中生聚會都到家庭餐廳15
Re: [新聞] 打詐四法"成效不及格,國政民調座談會18
[問卦] 推薦好吃的原味洋芋片~13
[問卦] 台大大氣其實不好念吧?16
[問卦] 午餐吃1738,PR多少?12
Re: [新聞] 洪申翰任勞動部長 綠委指適才適所:可13
[問卦] 台灣肥貓是不是絕跡了?