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Re: [新聞] 連4天遍地開花!大型重機上國道爭路權

看板Gossiping標題Re: [新聞] 連4天遍地開花!大型重機上國道爭路權作者
orzmaster
(哈榭爾)
時間推噓 6 推:8 噓:2 →:141

trywish: 我會和你說另一件事。你知道電子菸吧?吸 218.164.81.91 07/02 13:13
trywish: 菸的,一直在說電子菸優於紙菸,現在開放 218.164.81.91 07/02 13:14
jasonpig: 你先回答我最後上面這個問題 150.117.237.92 07/02 13:14
jasonpig: 是不是國家沒有研究也沒有訂標準150.117.237.92 07/02 13:14
trywish: 沒?所以懂問題?就算數據真的優於以往的 218.164.81.91 07/02 13:14
trywish: ,你要讓國家發生改變,你也需要爭取民意 218.164.81.91 07/02 13:14
jasonpig: 你先回答我最後這個問題150.117.237.92 07/02 13:14
trywish: 認同,懂? 218.164.81.91 07/02 13:15
trywish: 你的問題需要回答?國家鐵定說研究過了, 218.164.81.91 07/02 13:15
paul40807: 哈哈 就信了交通部那套沒有證據的說法 122.121.96.104 07/02 13:15
paul40807: 只好跳針 跟清朝人看到火車一樣 122.121.96.104 07/02 13:15
jasonpig: 研究過?你確定?證據是? 150.117.237.92 07/02 13:15
trywish: 那怕只是開會討論也一樣啦,這是基本常識218.164.81.91 07/02 13:15
trywish: 你看,我說了上面就一個跳出來,我不信政218.164.81.91 07/02 13:15
jasonpig: 研究的合理性呢?有沒有經過驗證150.117.237.92 07/02 13:15
trywish: 府研究過。 218.164.81.91 07/02 13:16
jeson711: 電子煙不是民意啊,是董事基金會沒油水 180.176.79.201 07/02 13:16
jeson711: 可撈,才出來鼓吹禁止啊 180.176.79.201 07/02 13:16

...

jasonpig: 一定是標準低於某個數字才禁吧150.117.237.92 07/02 13:17
jasonpig: 我就問那個數字是什麼150.117.237.92 07/02 13:17
trywish: 標準就國家目前訂那套標準呀,你一直說沒218.164.81.91 07/02 13:17
L78G: 推114.24.11.201 07/02 13:17
jasonpig: 哪個標準?150.117.237.92 07/02 13:17
trywish: 標準,那現在為何四輪才能上,兩輪不能上 218.164.81.91 07/02 13:18
我想我還是可以解答你的問題


你都拿電子菸來比喻惹

要不要以大人世界的角度看待交通議題

https://home.gamer.com.tw/artwork.php?sn=5468699
血河車

台灣的交通運輸管理政策,長期下來,不管怎麼演變,都環繞兩個主要核心打轉,一個是賣車,另一個是有效卸責。


台灣的交通很亂,主要的第一項原因是受到『產業政策』嚴重扭曲的結果,主要目的在於扶植與保護車輛產業,所以要讓車輛銷售量的極大化。為了讓產品銷售量極大化,所以大眾交通網亂做或放生,所以考照成本低、擁車成本低、違規成本低,所以不管二輪還是四輪,台灣的動力車輛銷售量可以維持在飽和的程度;而四輪的價格本身高於二輪,所以為了環境有利四輪銷售,封鎖二輪高速公路權(當然在WTO平台一直被抱怨這是非關稅貿易障礙,但政府很努力晃點世界各國)也鎖掉二輪正常行駛道路的權利,將二輪定義為短程代步工具,把道路空間讓給四輪,這樣銷售量才能有效增加。


二輪定義為短程代步工具而非交通工具,所以要自由自在的跨區移動,就要買台四輪或租借四輪,所以對重機會各種刁。因為將二輪定義為短程代步工具,所以管理手段直接套用自行車的管理方案,於是推出了汽機車分流管理政策,因為本身是異端邪說,所以會有各式各樣的矛盾與BUG,所以海外旅客到台灣會產生各種強烈不適應。


因為對機車強硬地採取自行車的管理方式,所以手段上要把機車趕出車道,所以除了內側車道禁行機車以外,另外劃設機車優先道/專用道,沒分車道也要求機車騎士靠右,再透過插牌給予駕駛指示:機慢車靠右行駛,於是認知作戰完成惹。即使多車道整條路沒車,台灣的機車騎士也有很大一部份騎在路肩,或是大型車輛駕駛已經在外側車道完成卡位,機車騎士還是從路肩刷過去,靠外側行駛已經成為基本認知,切西瓜式左轉的普遍化也是這樣延伸出來。


因為對機車採用自行車的管理方式,所以內側車道禁行機車,因為內側車道禁行機車,所以騎乘機車的時候,無法以內側車道直接左轉的方式滿足左轉需求,所以產生了機車無法左轉的BUG,為了讓這個BUG解套,所以把機車左轉拆解成兩次直走,當然,對外說辭:一切都是為了交通安全,然後就把工作混過去了。而最近幾年,二段式左轉的機車待轉格不夠用了,又要鞏固交通政策怎麼辦?藍色左轉車道出現了,這項設計強化了機車應該靠外側行駛的認知。


那麼,按照政府的『交通安全駕駛宣導』機車靠右行駛會發生甚麼事情?會被路邊停車開門或起步收掉/被左邊的直行或右轉車收掉/被左右夾擊收掉。


有些人認為機車騎士都亂鑽,那就不要鑽車縫嘛,好喔,你會看到超長的車流喔。這樣的爭論有安全有效率的妥協點,術語是Lane filtering或Lane Splitting,在停滯車流中鑽車縫就好啦,台灣的道路普遍有紅燈機車停等區嘛,政府支持就拿來用嘛,至於全部都亂畫而且沒有講怎麼用,那又是另外一回事了(所有車道合併在為大型停等區)。那主要造成致命的主要原因是甚麼?還是機慢車靠右行駛,在隔壁的同向外側駕駛,對四輪而言,雖然不至於說是死角,但要消耗的注意力會比較高,理所當然拉高事故機率。


除了特別針對二輪的部分,其他二輪與四輪共同享有的陷阱,左轉、停車與超速陷阱。中華民國所有單位的工作原則很簡單,要保持對民眾的威信,出包要推、拖、閃、躲、飄,交通事故多不是我交通3E(工程、教育、執法)甚至立法擺爛沒做好,而是你各位都不守規矩。在這樣的前提下。以超速陷阱的例子來說,拓寬道路,然後降低限速,就可以等收錢惹,像是一條路上民眾普遍開80kph通過,然後當局設50kph,然後民眾罰單吃多了,就可以透過輿論強調哪邊的測速業績幾千萬,最好再穿插一年不知道有沒有出現過一次的離群數據,嚴重超速事故,就可以強化政府方的正當性惹,你各位注意看啊,十次車禍九次快,你各位不要心存僥倖啊,我們都是為了你們的安全啊,而且我們已經寬限到62kph才開罰單了,我們都是專業的,這樣設計是為了安全,懂嗎?


作為台灣統治當局的中華民國流亡政府,長期以來雖然很努力幹了車商業務的工作內容,但是交通運輸管理本業倒是完全放生,以致於不管是二輪還是四輪,台灣的用路人都只能『售後自理』,而一般民眾所討論的用路人素質系列議題,只是結果而已,中央與地方政府都要這樣的結果,因為長期執行極為不合理的交通規則,理論上會觸發民眾強烈反彈的現象,於是透過大幅降低交通違規成本,淡化其中的不合理,而罰單金額不高,民眾普遍不會認真看待,所以交通違規數量難以下降,而民眾使用私人車輛的頻率也增加了。


他們認為只要『行為上』是民眾違規,所有問題都不是政府的『責任』,這樣就可以解套了,包括交通工程、包括區域規劃,所有的一切不用負責了,還可以墊高執政威信。


中華民國在台灣的交通運輸管理政策,不管怎麼兜圈子,只有賣車是真的,為自己卸責解套是真的,交通安全全部假的。


血染山河,在所不惜

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對惹

我忘記trywish主張的

台灣有台灣的玩法

重新定義交通安全

重新定義公路設計

但是交通事故降不下去

明明打造出的東西危險又沒效率

還要騙自己為了安全

所以做出●●的方案

可以停止大躍進嗎?

--
我帶來渾沌,亦帶來秩序;我是暗影,亦是光明。

--

※ PTT 留言評論
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trywish 07/02 16:45所以你有看我的討論?我就說了,等科學處

trywish 07/02 16:45理完,就會碰到產業這塊。你根本就丟議題

trywish 07/02 16:46出來就落跑了不是?後面都把你這篇講的都

trywish 07/02 16:46講完了。我自己解答自己?有必要嗎?如果

trywish 07/02 16:46當時看完我的討論,你也不會有這篇文章啦

trywish 07/02 16:47你一開始回應的對象就是碰撞,所以是安全

trywish 07/02 16:47性問題。我和某j討論到產業,對方說不科

orzmaster 07/02 16:47中華民國政府並不在意公路交通安全好嗎

trywish 07/02 16:47學不陪我玩就跑了。那你現在是?文章數沒

trywish 07/02 16:47用完不開心?

trywish 07/02 16:48你一開始回應對象是在討論安全好嘛。

trywish 07/02 16:48安全本來就不是主打的。我第一篇回贏你就

trywish 07/02 16:48回應你,就說了,你要嘛提出可以增加安全

trywish 07/02 16:49的方案,中立看到會因為你們的努力而認同

trywish 07/02 16:49,其次是讓重機變得和網路一樣不可或缺。

trywish 07/02 16:49從這兩度著手才有解。最終會碰到我提的,

trywish 07/02 16:49產業方面打壓,我當時就講了,機車產業在

trywish 07/02 16:50台灣算大,到時政府一定會想保護。所以民

trywish 07/02 16:50眾認同很重要。這些我都提了。你重講一次

trywish 07/02 16:51的重點在哪?本來就不可能比四輪安全啦

orzmaster 07/02 16:51所以政府care錢錢、安全還是care民意?

trywish 07/02 16:51不管政府care什麼。民眾care什麼更重要。

trywish 07/02 16:52你說服不了民眾,哪怕只是高官都開車,他

trywish 07/02 16:52們還是能否定你。你當然可以說,你們這些

orzmaster 07/02 16:52你要保護產業就看他們吃軟飯做垃圾產品

GingerMeow 07/02 16:52交通部大概是業績最好的部會,每年都

trywish 07/02 16:52高官都開四輪,根本不在乎兩輪生死。那又

GingerMeow 07/02 16:53死這麼多人

trywish 07/02 16:53如何?至於產業保護,看汽車就知道,你叫

trywish 07/02 16:53在多年都沒用,一堆人都想降關稅開進口車

orzmaster 07/02 16:53政府很罩,所以不用努力提升商業競爭力

trywish 07/02 16:54,現在民意支持,但還是沒開放呀。不過這

trywish 07/02 16:54是後期的事情。你們連前提"民眾認同"都搞

trywish 07/02 16:54不定了,談那麼後面沒意義。

aa1052026 07/02 16:55政府哪管人民觀感,路邊違停人民觀感不

aa1052026 07/02 16:55佳多久了,政府的處置是什麼?拍照檢舉

aa1052026 07/02 16:55無效,除非有影響交通才能麻煩報警處理

aa1052026 07/02 16:55,這還真在乎人民觀感

trywish 07/02 16:56沒看到大甲拍那樣,一堆人喊爽。的確有一

trywish 07/02 16:56種做法是,政府不做我來做。這也是條路啦

jasonpig 07/02 16:56他就是來鬼扯的,不用跟他浪費時間

trywish 07/02 16:56你連他這篇文章都看不懂?哈哈。他再提的

trywish 07/02 16:57東西,我早和你談過了。

aa1052026 07/02 16:57最好笑的是待轉大富翁體現待轉區格子小

jasonpig 07/02 16:57沒有耶抱歉

aa1052026 07/02 16:57又容易被大車撞,但有人想處理?開單了

aa1052026 07/02 16:57事就好

trywish 07/02 17:00待轉大富翁也沒被撞啦,重點是待轉區格子

trywish 07/02 17:00太小的問題,你把格子塞滿,其他待轉車輛

jasonpig 07/02 17:00一直提民眾認同似乎是他最後底線,但實

jasonpig 07/02 17:00質上就很荒謬阿,現在全民都不認同漲電

trywish 07/02 17:01停過去會被開單(普通不會開),單論這點的

jasonpig 07/02 17:01價還不是漲

trywish 07/02 17:01確是問題,但這和被撞要分開來談。說真的

trywish 07/02 17:01,如果這些待轉大富翁的人被撞,輿論上還

trywish 07/02 17:01真比較容易討論被撞的問題。但實務上就是

trywish 07/02 17:02沒被撞,又造成民怨,所以最後支持就沒了

trywish 07/02 17:02你要先搞懂這是民主國家,不認同漲價,結

trywish 07/02 17:03果就是下台,馬冏的油電雙漲罵多久了?你

trywish 07/02 17:03有罵過阿扁嗎?沒吧。蔡現在漲了,改天換

jasonpig 07/02 17:03歪理

trywish 07/02 17:03他背負罵名。如果哪天有個候選人說,我上

jasonpig 07/02 17:04不用試圖合理化,就是鬼扯

trywish 07/02 17:04台油電都不動,他選上不就能執行了。

trywish 07/02 17:04別把民主說成鬼扯,你又不是在中國。

trywish 07/02 17:04抱歉,也許你是,我不該先入為主的。

jasonpig 07/02 17:04這可不是民主,這叫民智未開

trywish 07/02 17:04那上國道也一樣。如果民意支持重機上國道

jasonpig 07/02 17:04不要亂扯民主

trywish 07/02 17:05,那也許哪天有候選人當政見,你們就能要

trywish 07/02 17:05求他執行。

jasonpig 07/02 17:05也不要把民粹合理化成民意你就只是想合

jasonpig 07/02 17:05理化你反重機而已,論點相當空虛

trywish 07/02 17:05當你說台灣是民智未開,就表示你不把台灣

trywish 07/02 17:06民主當民主啦。是你自己想合理化自己。

trywish 07/02 17:06如果我真反重機,我還需要教你們那麼多?

trywish 07/02 17:06是你們自己不如己意一堆意見罷了。除了我

jasonpig 07/02 17:06你錯了,民主才不是所有事情都要上升到

trywish 07/02 17:07講的,你們有誰提出更合理更可行的做法?

jasonpig 07/02 17:07全民來做決定好嗎不要亂扯

trywish 07/02 17:07不論哪個不都說外國怎樣,台灣也該怎樣。

trywish 07/02 17:07如果不用上升成那樣,那你就把事情搞定呀

jasonpig 07/02 17:07我可沒決定過道路速限,我也沒決定過路

jasonpig 07/02 17:07邊停車違規不能檢舉

trywish 07/02 17:08如果不用上升成那樣,那你就把事情搞定呀

trywish 07/02 17:08你都說自己做不到,那不束諸民意,你有其

trywish 07/02 17:08他更好的手段?

jasonpig 07/02 17:08我就提拉,訂一個合理能被檢驗的標準來

jasonpig 07/02 17:09決定誰能上國道不就解決

trywish 07/02 17:09上面不都提了,像大甲警察那個,他就做到

trywish 07/02 17:09啦。你說要合理的標準,那你先當上立委、

jasonpig 07/02 17:09如果以動力來區分,cc數大於550能上,

jasonpig 07/02 17:09那不就解決了

trywish 07/02 17:09部長不就能提了。不靠民主、不當官、不靠

trywish 07/02 17:10民眾。什麼都說不要,只在這邊說你們都是

jasonpig 07/02 17:10以動力區分不合理嗎?

trywish 07/02 17:10民粹,政府都是問題,民眾民智未開等。

jasonpig 07/02 17:10容易檢驗又符合高速公路用途

trywish 07/02 17:10我是不知道你打算用這些語句說服誰啦。會

trywish 07/02 17:11這樣講的,別說我反重機啦,我看一堆人都

jasonpig 07/02 17:11阿標準訂出來大家就照這標準走不就好了

trywish 07/02 17:11反重機,因為你根本和他們對著幹。

jasonpig 07/02 17:11那不就代表反重機沒有在理性討論

trywish 07/02 17:11我都OK呀,之後請你說服立法委員和政務官

jasonpig 07/02 17:11那就回到我一開始說的,就是在鬼扯而已

trywish 07/02 17:11因為法律本來就不只有理性的問題。我都教

trywish 07/02 17:12你該怎錯了,沒去做直接說做不到。做不到

jasonpig 07/02 17:12那就沒什麼好討論,就不用浪費時間

trywish 07/02 17:12後直接說人鬼扯。

jasonpig 07/02 17:12不理性討論我還要浪費時間喔

trywish 07/02 17:12和你的確是浪費時間啦。別人都提出做法,

trywish 07/02 17:13你完全提不出更好的做法,是有啥理性的?

trywish 07/02 17:13理工科重點是解決問題,那怕是非科學也會

jasonpig 07/02 17:13你沒看到我前面講的??

jasonpig 07/02 17:13直接忽略我講的耶

trywish 07/02 17:13能用就用。而不是不如我意就都你們的問題

jasonpig 07/02 17:13真的浪費我時間,懶得聽你鬼扯

trywish 07/02 17:13我也回你啦,你去說服政務官、立委呀。

trywish 07/02 17:14你做不到自然就是浪費時間。因為你講出了

trywish 07/02 17:14一個你自己都知道做不到的選項。

jasonpig 07/02 17:14你也講出了一個鬼扯的選項

jasonpig 07/02 17:14就不用浪費彼此時間了

jasonpig 07/02 17:15你還要硬凹那你就繼續

trywish 07/02 17:15我講的就單純靠民主決勝。結果就是同婚。

trywish 07/02 17:15你覺得同婚過程是浪費時間,那就是吧。

trywish 07/02 17:15不管認不認同,他們至少成功超過一半。

trywish 07/02 17:16當然就算靠民主決勝,也可能碰到我和原PO

trywish 07/02 17:16講的產業保護問題,裡面進口車就是很明顯

trywish 07/02 17:16反民主的作法。阿人家就選上啦,沒轍。

liquidbox 07/02 17:20推文某人真煩

trywish 07/02 17:21也不該這麼說他,他也是想爭取,但超過他

trywish 07/02 17:22的認知就無法辯論了。

trywish 07/02 17:22而且我覺得有些人很可笑,原PO就是找我來

trywish 07/02 17:22討論,都直接點名了,一堆人進來推一下很

trywish 07/02 17:23多人都在黑單、很煩之類。我都在想,我那

trywish 07/02 17:23麼常靠北DPP。怎一堆綠營支持者跑來說,

trywish 07/02 17:23裡面好多黑單?哈。要推文前先弄清楚,你

trywish 07/02 17:24的黑單到底在黑什麼。

trywish 07/02 17:25當然如果你只是想看我和原PO談,的確很多

trywish 07/02 17:25亂入進來失焦啦。當然或許你心裡並沒有這

trywish 07/02 17:25樣想,但請記住,原PO是點名我來回應他,

trywish 07/02 17:26你也可以推整串讓原PO回應你,或許我懶就

trywish 07/02 17:26不會去參與討論了。

steven56138 07/02 17:38打好多

KLFSK 07/02 18:13推頭腦清晰

baweirdo 07/02 19:28辛苦了

gssay123 07/02 19:47既然你覺得你對 就不要推文 給我回文

features 07/02 20:08看到重機就是要噓

kenshome 07/03 11:49原Po說的產業政策真的假的? 第一次看到

kenshome 07/03 11:51完全同意交通部根本沒對二輪做好用路保

kenshome 07/03 11:52