Re: [新聞] 連4天遍地開花!大型重機上國道爭路權
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你都拿電子菸來比喻惹
要不要以大人世界的角度看待交通議題
https://home.gamer.com.tw/artwork.php?sn=5468699
血河車
台灣的交通運輸管理政策,長期下來,不管怎麼演變,都環繞兩個主要核心打轉,一個是賣車,另一個是有效卸責。
台灣的交通很亂,主要的第一項原因是受到『產業政策』嚴重扭曲的結果,主要目的在於扶植與保護車輛產業,所以要讓車輛銷售量的極大化。為了讓產品銷售量極大化,所以大眾交通網亂做或放生,所以考照成本低、擁車成本低、違規成本低,所以不管二輪還是四輪,台灣的動力車輛銷售量可以維持在飽和的程度;而四輪的價格本身高於二輪,所以為了環境有利四輪銷售,封鎖二輪高速公路權(當然在WTO平台一直被抱怨這是非關稅貿易障礙,但政府很努力晃點世界各國)也鎖掉二輪正常行駛道路的權利,將二輪定義為短程代步工具,把道路空間讓給四輪,這樣銷售量才能有效增加。
二輪定義為短程代步工具而非交通工具,所以要自由自在的跨區移動,就要買台四輪或租借四輪,所以對重機會各種刁。因為將二輪定義為短程代步工具,所以管理手段直接套用自行車的管理方案,於是推出了汽機車分流管理政策,因為本身是異端邪說,所以會有各式各樣的矛盾與BUG,所以海外旅客到台灣會產生各種強烈不適應。
因為對機車強硬地採取自行車的管理方式,所以手段上要把機車趕出車道,所以除了內側車道禁行機車以外,另外劃設機車優先道/專用道,沒分車道也要求機車騎士靠右,再透過插牌給予駕駛指示:機慢車靠右行駛,於是認知作戰完成惹。即使多車道整條路沒車,台灣的機車騎士也有很大一部份騎在路肩,或是大型車輛駕駛已經在外側車道完成卡位,機車騎士還是從路肩刷過去,靠外側行駛已經成為基本認知,切西瓜式左轉的普遍化也是這樣延伸出來。
因為對機車採用自行車的管理方式,所以內側車道禁行機車,因為內側車道禁行機車,所以騎乘機車的時候,無法以內側車道直接左轉的方式滿足左轉需求,所以產生了機車無法左轉的BUG,為了讓這個BUG解套,所以把機車左轉拆解成兩次直走,當然,對外說辭:一切都是為了交通安全,然後就把工作混過去了。而最近幾年,二段式左轉的機車待轉格不夠用了,又要鞏固交通政策怎麼辦?藍色左轉車道出現了,這項設計強化了機車應該靠外側行駛的認知。
那麼,按照政府的『交通安全駕駛宣導』機車靠右行駛會發生甚麼事情?會被路邊停車開門或起步收掉/被左邊的直行或右轉車收掉/被左右夾擊收掉。
有些人認為機車騎士都亂鑽,那就不要鑽車縫嘛,好喔,你會看到超長的車流喔。這樣的爭論有安全有效率的妥協點,術語是Lane filtering或Lane Splitting,在停滯車流中鑽車縫就好啦,台灣的道路普遍有紅燈機車停等區嘛,政府支持就拿來用嘛,至於全部都亂畫而且沒有講怎麼用,那又是另外一回事了(所有車道合併在為大型停等區)。那主要造成致命的主要原因是甚麼?還是機慢車靠右行駛,在隔壁的同向外側駕駛,對四輪而言,雖然不至於說是死角,但要消耗的注意力會比較高,理所當然拉高事故機率。
除了特別針對二輪的部分,其他二輪與四輪共同享有的陷阱,左轉、停車與超速陷阱。中華民國所有單位的工作原則很簡單,要保持對民眾的威信,出包要推、拖、閃、躲、飄,交通事故多不是我交通3E(工程、教育、執法)甚至立法擺爛沒做好,而是你各位都不守規矩。在這樣的前提下。以超速陷阱的例子來說,拓寬道路,然後降低限速,就可以等收錢惹,像是一條路上民眾普遍開80kph通過,然後當局設50kph,然後民眾罰單吃多了,就可以透過輿論強調哪邊的測速業績幾千萬,最好再穿插一年不知道有沒有出現過一次的離群數據,嚴重超速事故,就可以強化政府方的正當性惹,你各位注意看啊,十次車禍九次快,你各位不要心存僥倖啊,我們都是為了你們的安全啊,而且我們已經寬限到62kph才開罰單了,我們都是專業的,這樣設計是為了安全,懂嗎?
作為台灣統治當局的中華民國流亡政府,長期以來雖然很努力幹了車商業務的工作內容,但是交通運輸管理本業倒是完全放生,以致於不管是二輪還是四輪,台灣的用路人都只能『售後自理』,而一般民眾所討論的用路人素質系列議題,只是結果而已,中央與地方政府都要這樣的結果,因為長期執行極為不合理的交通規則,理論上會觸發民眾強烈反彈的現象,於是透過大幅降低交通違規成本,淡化其中的不合理,而罰單金額不高,民眾普遍不會認真看待,所以交通違規數量難以下降,而民眾使用私人車輛的頻率也增加了。
他們認為只要『行為上』是民眾違規,所有問題都不是政府的『責任』,這樣就可以解套了,包括交通工程、包括區域規劃,所有的一切不用負責了,還可以墊高執政威信。
中華民國在台灣的交通運輸管理政策,不管怎麼兜圈子,只有賣車是真的,為自己卸責解套是真的,交通安全全部假的。
血染山河,在所不惜
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對惹
我忘記trywish主張的
台灣有台灣的玩法
重新定義交通安全
重新定義公路設計
但是交通事故降不下去
明明打造出的東西危險又沒效率
還要騙自己為了安全
所以做出●●的方案
可以停止大躍進嗎?
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我帶來渾沌,亦帶來秩序;我是暗影,亦是光明。
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所以你有看我的討論?我就說了,等科學處
理完,就會碰到產業這塊。你根本就丟議題
出來就落跑了不是?後面都把你這篇講的都
講完了。我自己解答自己?有必要嗎?如果
當時看完我的討論,你也不會有這篇文章啦
你一開始回應的對象就是碰撞,所以是安全
性問題。我和某j討論到產業,對方說不科
中華民國政府並不在意公路交通安全好嗎
學不陪我玩就跑了。那你現在是?文章數沒
用完不開心?
你一開始回應對象是在討論安全好嘛。
安全本來就不是主打的。我第一篇回贏你就
回應你,就說了,你要嘛提出可以增加安全
的方案,中立看到會因為你們的努力而認同
,其次是讓重機變得和網路一樣不可或缺。
從這兩度著手才有解。最終會碰到我提的,
產業方面打壓,我當時就講了,機車產業在
台灣算大,到時政府一定會想保護。所以民
眾認同很重要。這些我都提了。你重講一次
的重點在哪?本來就不可能比四輪安全啦
所以政府care錢錢、安全還是care民意?
不管政府care什麼。民眾care什麼更重要。
你說服不了民眾,哪怕只是高官都開車,他
們還是能否定你。你當然可以說,你們這些
你要保護產業就看他們吃軟飯做垃圾產品
交通部大概是業績最好的部會,每年都
高官都開四輪,根本不在乎兩輪生死。那又
死這麼多人
如何?至於產業保護,看汽車就知道,你叫
在多年都沒用,一堆人都想降關稅開進口車
政府很罩,所以不用努力提升商業競爭力
,現在民意支持,但還是沒開放呀。不過這
是後期的事情。你們連前提"民眾認同"都搞
不定了,談那麼後面沒意義。
政府哪管人民觀感,路邊違停人民觀感不
佳多久了,政府的處置是什麼?拍照檢舉
無效,除非有影響交通才能麻煩報警處理
,這還真在乎人民觀感
沒看到大甲拍那樣,一堆人喊爽。的確有一
種做法是,政府不做我來做。這也是條路啦
他就是來鬼扯的,不用跟他浪費時間
你連他這篇文章都看不懂?哈哈。他再提的
東西,我早和你談過了。
最好笑的是待轉大富翁體現待轉區格子小
沒有耶抱歉
又容易被大車撞,但有人想處理?開單了
事就好
待轉大富翁也沒被撞啦,重點是待轉區格子
太小的問題,你把格子塞滿,其他待轉車輛
一直提民眾認同似乎是他最後底線,但實
質上就很荒謬阿,現在全民都不認同漲電
停過去會被開單(普通不會開),單論這點的
價還不是漲
確是問題,但這和被撞要分開來談。說真的
,如果這些待轉大富翁的人被撞,輿論上還
真比較容易討論被撞的問題。但實務上就是
沒被撞,又造成民怨,所以最後支持就沒了
你要先搞懂這是民主國家,不認同漲價,結
果就是下台,馬冏的油電雙漲罵多久了?你
有罵過阿扁嗎?沒吧。蔡現在漲了,改天換
歪理
他背負罵名。如果哪天有個候選人說,我上
不用試圖合理化,就是鬼扯
台油電都不動,他選上不就能執行了。
別把民主說成鬼扯,你又不是在中國。
抱歉,也許你是,我不該先入為主的。
這可不是民主,這叫民智未開
那上國道也一樣。如果民意支持重機上國道
不要亂扯民主
,那也許哪天有候選人當政見,你們就能要
求他執行。
也不要把民粹合理化成民意你就只是想合
理化你反重機而已,論點相當空虛
當你說台灣是民智未開,就表示你不把台灣
民主當民主啦。是你自己想合理化自己。
如果我真反重機,我還需要教你們那麼多?
是你們自己不如己意一堆意見罷了。除了我
你錯了,民主才不是所有事情都要上升到
講的,你們有誰提出更合理更可行的做法?
全民來做決定好嗎不要亂扯
不論哪個不都說外國怎樣,台灣也該怎樣。
如果不用上升成那樣,那你就把事情搞定呀
我可沒決定過道路速限,我也沒決定過路
邊停車違規不能檢舉
如果不用上升成那樣,那你就把事情搞定呀
你都說自己做不到,那不束諸民意,你有其
他更好的手段?
我就提拉,訂一個合理能被檢驗的標準來
決定誰能上國道不就解決
上面不都提了,像大甲警察那個,他就做到
啦。你說要合理的標準,那你先當上立委、
如果以動力來區分,cc數大於550能上,
那不就解決了
部長不就能提了。不靠民主、不當官、不靠
民眾。什麼都說不要,只在這邊說你們都是
以動力區分不合理嗎?
民粹,政府都是問題,民眾民智未開等。
容易檢驗又符合高速公路用途
我是不知道你打算用這些語句說服誰啦。會
這樣講的,別說我反重機啦,我看一堆人都
阿標準訂出來大家就照這標準走不就好了
反重機,因為你根本和他們對著幹。
那不就代表反重機沒有在理性討論
我都OK呀,之後請你說服立法委員和政務官
那就回到我一開始說的,就是在鬼扯而已
因為法律本來就不只有理性的問題。我都教
你該怎錯了,沒去做直接說做不到。做不到
那就沒什麼好討論,就不用浪費時間
後直接說人鬼扯。
不理性討論我還要浪費時間喔
和你的確是浪費時間啦。別人都提出做法,
你完全提不出更好的做法,是有啥理性的?
理工科重點是解決問題,那怕是非科學也會
你沒看到我前面講的??
直接忽略我講的耶
能用就用。而不是不如我意就都你們的問題
真的浪費我時間,懶得聽你鬼扯
我也回你啦,你去說服政務官、立委呀。
你做不到自然就是浪費時間。因為你講出了
一個你自己都知道做不到的選項。
你也講出了一個鬼扯的選項
就不用浪費彼此時間了
你還要硬凹那你就繼續
我講的就單純靠民主決勝。結果就是同婚。
你覺得同婚過程是浪費時間,那就是吧。
不管認不認同,他們至少成功超過一半。
當然就算靠民主決勝,也可能碰到我和原PO
講的產業保護問題,裡面進口車就是很明顯
反民主的作法。阿人家就選上啦,沒轍。
推文某人真煩
也不該這麼說他,他也是想爭取,但超過他
的認知就無法辯論了。
而且我覺得有些人很可笑,原PO就是找我來
討論,都直接點名了,一堆人進來推一下很
多人都在黑單、很煩之類。我都在想,我那
麼常靠北DPP。怎一堆綠營支持者跑來說,
裡面好多黑單?哈。要推文前先弄清楚,你
的黑單到底在黑什麼。
當然如果你只是想看我和原PO談,的確很多
亂入進來失焦啦。當然或許你心裡並沒有這
樣想,但請記住,原PO是點名我來回應他,
你也可以推整串讓原PO回應你,或許我懶就
不會去參與討論了。
打好多
推頭腦清晰
辛苦了
既然你覺得你對 就不要推文 給我回文
看到重機就是要噓
原Po說的產業政策真的假的? 第一次看到
完全同意交通部根本沒對二輪做好用路保
障
爆
→ trywish: 台灣的確有在保護安全,所以學長不能走內 218.164.81.142 07/01 19:36 → trywish: 線,台灣自己有自己的玩法無誤。他主張的 218.164.81.142 07/01 19:36 → trywish: 碰碰車倒也沒什麼問題。另外你說馬力足這 218.164.81.142 07/01 19:37 → trywish: 點,其實外線最低就60,白牌馬力也夠啦。 218.164.81.142 07/01 19:37 → trywish: 另外如果舉學長,其實這就等同四輪撞兩輪 218.164.81.142 07/01 19:396
原po這種重機仔素質 wateryc大可以告了吧 直接問候人家媽媽XDD 想爭取支持4
每次一有這種新聞啊 就有一堆人在說重機上國道會滿地屍塊啊~會血流成河啊~ 還有人說要見一台撞一台的 我就問一個問題齁 現在快速道路有滿地屍塊血流成河嗎?1
都先不談什麼駕駛人的操駕技術,人為因素什麼的。 一個重點: 二輪、四輪先天在構造上就不同!!! 二輪、四輪先天在構造上就不同!!! 二輪、四輪先天在構造上就不同!!!27
不是耶,我只想問一個問題。 如果重機仔在高速公路上雷殘,後面四輪反應不及輾過去, 那這筆帳要算誰的啊? 四輪可能還有點板金防護,結果難說。 啊這個肉身直接被輾應該也差不多去了吧?4
碰碰車理論啊 沒有任何一個品牌的撞擊測試 是在100kph的環境唷 你要主張碰碰車理論的話 那被學長們車過去的鮪魚罐X
這位重機同仁是在市區道路,產業道路騎多快阿,快到要怕小貓小狗小孩衝出來喔 重機國道違法上路10公里,還敢大辣辣的分享自己感覺很爽喔 東西向快速道路也沒有小狗小貓小孩,視野也很廣闊,還不滿足喔 --1
→ xixixxiixxii: 為什麼沒有白牌?重機只想到自己 27.52.163.181 07/01 20:00 按照高速公路設計本身呢 只會阻擋龜仔車 只要駕駛的車輛動力足夠就不該擋 至於這個動力分水嶺要怎麼設定
爆
[問題] 政府真的有用心規劃南科交通嗎?身為南科上班的一員 真的很懷疑政府相關部門的人有沒有親自從市區開車/騎車來南科(早上七點-八點) 路線包含: 1.府安河堤 通到底接新港社 2.國一接國8 轉新港社大道45
Re: [新聞] 日本認證「台灣交通太危險」你以為只有日本唷? 歐洲商會:台交通問題嚴重 觀光客怕「過馬路」 記者 華舜嘉 / 攝影 李偉華 報導 發佈時間:2017/11/17 20:5032
Re: [問卦] Cheap開戰交通局 燒得起來嗎?\啊,話題已經過熱門討論期,好像很難推起來的樣子。 很少人用『大人/利益的角度』這樣的角度去看待台灣的交通運輸管理政策啊,只是寫起 來會被當充滿幻想的笨蛋陰謀論而已。 台灣的交通運輸管理政策,是受到『產業政策』嚴重扭曲的結果,主要目的在於扶植與保 護車輛產業,所以要讓車輛銷售量的極大化。為了讓產品銷售量極大化,所以大眾交通網29
[心得] 血河車最近YouTuber cheap在頻道與台北市交通局的業務衝突引起了一些話題,讓交通運輸管理 政策引起了討論,但很少人用『大人利益的角度』去看待台灣的交通運輸管理政策,只是 寫起來會被當充滿妄想的笨蛋陰謀論者而已。 問題並不在於車種分流本身,台灣的作法是濫用,正常且沒有暗盤的政府,對車種分流的 運用考量普遍為:7
Re: [新聞] 向騎士喊話 王國材:交通部一直很重視機從命題就在作怪的評估啊... : 蘇花改則是在去年9月到今年3月試辦250C.C.以上黃牌及紅牌大型重型機車通行,王國材 : 表示,行車秩序、安全都沒有問題將直接開放重機騎士行駛,後續也會研究是否讓白牌機 : 車(即普通重型機車)行駛蘇花改。 : 王國材強調,興建蘇花改的原因就是考量到原有的台九線有不安全的地方,如果經過評估8
Re: [討論] CHEAP在幹譙台北市交通局台灣的交通政策,有兩個形成的主要原因,一個是扶植並保護車輛產業,另一個是不管怎 樣都不要把帳算在政府頭上,所以從中央交通部到地方交通局都努力落實政策 第一個原因,政策是『被產業政策嚴重扭曲』的結果,意思以車輛銷售極大化為主要目標 ,車子賣出去後不管,一切售後自理。要讓私人動力交通工具極大化的共通作法就是,減 少大眾交通網;要讓四輪運具極大化,所以鎖掉機車高速公路權,這樣要自由自在的跨區7
Re: [問卦] 我就問一句"大型重機上國道"到底要幹嘛??要照著中華民國在台灣的公路交通運輸管理政策去看待大型重機喔,那異端邪說就指鹿為 馬你還要傻傻配合啊,被耍得團團轉,看不清問題原點不是理所當然嗎? 你要不要用『大人利益的角度』去看待台灣的交通運輸管理政策 血河車5
Re: 遲不開放!大型重機不忍了 「高速公路乖寶寶」我幫忙翻譯:啊,再研究看看~ : - : 有照但無車 無法參與 : 另外 我想知道參加的要準備多少才夠? : 罰款6000 拖吊移置費是2400還是3600?2
Re: [問卦] 機車密度低的國家跟台灣有可比性?有啊,荷蘭跟日本,被拱為目前交通運輸教材典範的荷蘭,曾經也是車子多到滿出來,人 家的解決方案也是有效。 日本在1960年代因為趕工奧運,在交通事故數量突破天際之後,對交 通運輸政策通盤檢討,因為沒有人帶,所以花了很長的時間摸索,直到2000年才穩定。
爆
[問卦] 看過熊熊打籃球的人應該感謝我爆
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Re: [問卦] 棒球版在吵什麼?13
[問卦] 有人老婆曾被別的男人內射