[討論] 京華城案-深入都計研究分析

tkucuh 09/13 17:5916P

vincent0911x 09/13 18:00經營到倒閉肯定是很急 蓋好就賺翻了

cuteSquirrel 09/13 18:00

ddg1802 09/13 18:00推認真！

henry0131 09/13 18:02就沈有缺口吧 廣場沒如期蓋好會斷鏈

henry0131 09/13 18:02寧可冒著被關的風險也要蓋完

boogieman 09/13 18:04認真好文 既然自己都把京華城拆光了

boogieman 09/13 18:04哪來的危老大問題需要解決

nissan168 09/13 18:04所以，「都市計劃委員會」是有「權力」

nissan168 09/13 18:04的嘛！不給市長權力，是要叫市長睡覺

nissan168 09/13 18:04嗎？現在重點是：有沒有收賄？圖利是

nissan168 09/13 18:04肯定的。周圍的居民沒受益嗎？

LosDHunTom 09/13 18:04小草還是會覺得祭止兀邏輯清晰的

smiles0113 09/13 18:05覺得是沈如消息所報導 欠錢了 才單壓

smiles0113 09/13 18:05京華城

greedycyan 09/13 18:05都市計畫委員會只是諮詢性質喔，最後

greedycyan 09/13 18:05的裁量還是要都發局和市政府決定，詳

greedycyan 09/13 18:05見前幾日有人訪問徐世榮老師

maxmaster 09/13 18:06認真文給推

smiles0113 09/13 18:06都委會只能給建議 行政權還是給市府

henry0131 09/13 18:06沒有啊 蓋幾棟大商辦是要怎麼獲益 不

henry0131 09/13 18:06如說居住品質還可能進一步降低

fdtu0928 09/13 18:06推！好懂，認真！

osarain 09/13 18:13認真文必須推

landioxin 09/13 18:14當初若是只搞到560就收手，現在安全下

landioxin 09/13 18:14莊吧

KEITTLY 09/13 18:14不就於法無據，硬是生一個量身打造的法

KEITTLY 09/13 18:14硬是通過

maiselfan195 09/13 18:14推認真長文！我也認真看完了，上面

maiselfan195 09/13 18:14噓的到底有沒有看完文章XDD

brzrkr 09/13 18:15所以你說 “疑似” “合理” “草率”

brzrkr 09/13 18:15都不是不合法的理由

KONAMI 09/13 18:15理性的小草比日本壓縮機還少

greedycyan 09/13 18:15都市計畫訴訟有個觀念是，因為法官不

greedycyan 09/13 18:15懂都市計畫，不會介入規劃內容本身作

greedycyan 09/13 18:15價值判斷，所以通常是用作成程序適不

greedycyan 09/13 18:15適當去判，如果彭招說，他當初擔任主

greedycyan 09/13 18:15席的決議是有問題的，那就會影響依據

greedycyan 09/13 18:15這個有問題程序而生的規劃結果。

brzrkr 09/13 18:15不管有多不合理 那是你的理不是小草的理

silentsand 09/13 18:16他當初先拆掉就是自掘墳墓

brzrkr 09/13 18:17那假設法官不懂都市計畫 只有都審會懂

brzrkr 09/13 18:17程序合法就算合法的話 今天柯文哲就不應

brzrkr 09/13 18:17該羈押吧

brzrkr 09/13 18:18台北市蔣萬安也是認定 程序合法

maiselfan195 09/13 18:21但今天的狀況是監察院已經糾正京華

maiselfan195 09/13 18:21城給的20%容積獎勵逾越上位法規了

maiselfan195 09/13 18:21啊

xra686 09/13 18:22解釋的很清楚啊 那麼好拿容積獎勵 所有建

xra686 09/13 18:22案早就都衝了

jason32006 09/13 18:23認真文給推

maiselfan195 09/13 18:23程序看似合法，都委會擬出的東西逾

maiselfan195 09/13 18:23越上位法規還是沒用啊（更何況這個

maiselfan195 09/13 18:23過程疑點很多）。

maiselfan195 09/13 18:23就像立院三讀通過的法律最後違反憲

maiselfan195 09/13 18:23法，還是無效。

greedycyan 09/13 18:24我覺得雞鴨是因為檢方有找很多公務員

greedycyan 09/13 18:24來問問到什麼了吧，加上彭之前也一定

greedycyan 09/13 18:24說了什麼，導致形成規劃決議有問題，

greedycyan 09/13 18:24這個情形可能為真，而且交辦進度的很

greedycyan 09/13 18:24多線索指向阿北

greedycyan 09/13 18:24對，感謝m大白話文

squalljack 09/13 18:31小沈陶朱賣不出去，資金要斷鏈了所以

squalljack 09/13 18:31急需用錢吧？

chenyei 09/13 18:34認真推

hankwtc 09/13 18:37推整理，專業

builttokill 09/13 18:39推

chunglee 09/13 18:40推個

ericial 09/13 18:42專業推一個

jixiang 09/13 18:50推認真文

Bidens 09/13 18:50請教能找到京華城容積轉移的地號是那些嗎

JGOBUYO 09/13 18:51結論引許淑華？30%的移轉不是蔣市府任內

JGOBUYO 09/13 18:51的事？

swpoker 09/13 18:51簡單一句話，連承辦人都不敢簽，阿伯卻敢

swpoker 09/13 18:51蓋下去

Bidens 09/13 18:51是否是已經變公園那塊 還是其他地方買來

Bidens 09/13 18:51湊數量的

waynecode 09/13 18:52南松山進入大都更時代，由北市都發局

waynecode 09/13 18:52主導「南松山地區發展再生計畫」已有

waynecode 09/13 18:52多項重大開發，預期帶動信義計畫區向

waynecode 09/13 18:52北延伸。像是5,835坪的台泥舊廠都更，

waynecode 09/13 18:52預計於近兩年內啟動；另外「京華廣場

waynecode 09/13 18:52頂級商辦園區」的興建，結合ESG打造符

waynecode 09/13 18:52合全球淨零排放潮流的綠色商辦，磁吸

waynecode 09/13 18:52企業佈局。

waynecode 09/13 18:52京華城就在南松山再生計劃範圍裡面，

waynecode 09/13 18:52準用都更根本剛好圖利市民而已，誰跟

waynecode 09/13 18:52你明知違法！

Bidens 09/13 18:52另外公告現值地價的基準是以那一年為準

danielqwop 09/13 18:52法條真好玩

Bidens 09/13 18:53因為這幾年地價漲的太誇張

zejane 09/13 18:54推整理

Bidens 09/13 18:54容積轉移部分是不是要到蔣市府實際申請時

Bidens 09/13 18:54再依照當時時間計算

Bidens 09/13 18:54或是在核准細部計畫時計算

minishrike 09/13 18:54推

Bidens 09/13 18:55單純想知道計算基準問題

littleredhat 09/13 18:56推

JGOBUYO 09/13 18:57另外50%代金跟捐贈公保地你貼的新聞就已

JGOBUYO 09/13 18:57經有人回應，這是常見做法

JGOBUYO 09/13 18:57中間整理不錯，結論卻下得很隨便

greedycyan 09/13 18:57南松山那位不要再跳了啦，為了打這篇

greedycyan 09/13 18:57，幾乎松山區的都市計畫我都看過了，

greedycyan 09/13 18:57啊京華城就是沒有被列入“更新單元”

greedycyan 09/13 18:57啊

mind324 09/13 18:57還有人扯台泥 林釀的 你知道他第一次工轉

mind324 09/13 18:57商嗎

mind324 09/13 18:58最優惠的都只能第一次轉才能用 有沒有搞

mind324 09/13 18:58懂

greedycyan 09/13 18:59回B大，容移計價的部分我再研究確認

greedycyan 09/13 18:59一下

Bidens 09/13 18:59謝謝 辛苦你了

mind324 09/13 18:59把畜生關10年都剛剛好而已

mind324 09/13 19:00台泥連google map都找的到工廠的照片

River79835 09/13 19:00 如果你是專業的那我覺得你超不專業

River79835 09/13 19:00用公告現值去算取得成本根本...

smisfun 09/13 19:01白癡喔，任何土地都用公告現值都超便宜，

smisfun 09/13 19:01騙不懂的人欸，你用公告現值去買一塊地看

smisfun 09/13 19:01看

River79835 09/13 19:02到底哪個專業的或是相關從業人員會用

River79835 09/13 19:02公告現值去算取得成本

River79835 09/13 19:03公告現值基本上就是政府公告的最低價

River79835 09/13 19:03 只有鄉村區沒開發的農地才會貼近公

River79835 09/13 19:03告現值 一般來說5-20倍以上市值都屬

River79835 09/13 19:03正常

Bidens 09/13 19:03計算取得成本的是新聞的議員啦

Bidens 09/13 19:05我個人只是對代金的計算方式有興趣 沒有

Bidens 09/13 19:05其他意思 造成困擾抱歉

chewie 09/13 19:05都更地區那個是公劃地區 一般人也可以自畫

chewie 09/13 19:05都更單元 當然京華城百貨在第一關就不會通

chewie 09/13 19:05過了

Bidens 09/13 19:05這篇主題應該不是這個

Bidens 09/13 19:06認真討論有學到想知道東西比較好玩

Bidens 09/13 19:07隔行如隔山

owtmagf 09/13 19:08用公告現值來計算也太扯，公告跟市價差多

owtmagf 09/13 19:08少你會不知道？那些土地現值都不止40億了

River79835 09/13 19:08他可是直接引用可以質疑的是這一段-

River79835 09/13 19:08-

River79835 09/13 19:08看到用公告現值算就超級外行的

Bidens 09/13 19:10我是看到都市計畫容積轉移實施辦法9-1有

Bidens 09/13 19:10說是由政府找三家來估價評估費用

River79835 09/13 19:10買土地做容積移轉成本一定高很多

River79835 09/13 19:10第一你能不能買到是問題 東湊西湊才

River79835 09/13 19:10有第 時間人力還有洽談那都是大工程

River79835 09/13 19:10第二你完全沒辦法預估成本應該要多少

River79835 09/13 19:10 他買光公告現值就是應繳納的1/2 實

River79835 09/13 19:10際付出成本高超多的

Bidens 09/13 19:11想說有沒有內行人知道估價的基準

jim543000 09/13 19:12我是都計專業 然後許淑華說...

River79835 09/13 19:12估價是估價 你買的價格都是浮動的 這

River79835 09/13 19:12就是麻煩的地方

Bidens 09/13 19:12小弟自己在工程業但只是蓋房子的

Bidens 09/13 19:12對末端的處理有興趣

Bidens 09/13 19:13了解 看起來跟公司找下包一樣有很多眉角

jim543000 09/13 19:13真的專業應該會拉出excel狠狠甩小草巴

jim543000 09/13 19:13掌

Bidens 09/13 19:14這篇主題應該不是這邊 被我帶偏了

Bidens 09/13 19:14原op抱歉欸

River79835 09/13 19:14你真的想知道怎麼估價就是送外包的估

River79835 09/13 19:14價公司 但絕對不會有人拿公告現值估

River79835 09/13 19:14價就是了

gn02297273 09/13 19:14一堆跳針容轉公告現值的，你知道一般

gn02297273 09/13 19:14道路公保地的收購行情是公告現值的20-

Bidens 09/13 19:14我就是好奇寶寶

gn02297273 09/13 19:1440%嗎？不要把公保地跟一般土地混為一

gn02297273 09/13 19:14談。

Bidens 09/13 19:15只是政府部分在計算金額時應該也不會考慮

Bidens 09/13 19:15廠商的成本 只會看報出來的數字

Bidens 09/13 19:16跟公共工程一樣

River79835 09/13 19:16你快點去收然後公告現值賣給我囉

jim543000 09/13 19:17今天要被私人收購會管你xx地嗎？

Bidens 09/13 19:17成本不一定能反映到換算上 可能高 可能低

Bidens 09/13 19:17 這就是我好奇的地方

Bidens 09/13 19:17感謝大家意見

gn02297273 09/13 19:19因為公保地無法利用，最划算的用法就

gn02297273 09/13 19:19是拿去抵稅100%公告現值。

River79835 09/13 19:19房地產已經正循換多久了 你覺得成本

River79835 09/13 19:19高機會高還是成本低機會高

jim543000 09/13 19:20沒聽過一塊兩坪賣你四億的地 那你可能

jim543000 09/13 19:20不太專業

CoachKuester 09/13 19:22認真文給推

digilife 09/13 19:24既然你開頭都畫一個大餅，還扯到考題和

digilife 09/13 19:24學弟妹，拿你自己的專業來說要做分析的

digilife 09/13 19:24話…念過碩博應該理解，儘可能客觀是必

digilife 09/13 19:24要的。文章末段和推文最好拿掉一些政治

digilife 09/13 19:24語言，對於推廣你的分析才有幫助。不然

digilife 09/13 19:24只是同溫層自爽而已。自爽根本也不用花

digilife 09/13 19:24時間寫不是嗎？你花時間要說服的是和你

digilife 09/13 19:24不同意見的人。

rayonwu 09/13 19:25推

chenry 09/13 19:28複雜才有上下其手的空間

digilife 09/13 19:29這案會有爭議就是很多地方靠模糊空間硬

digilife 09/13 19:29幹。但都審和正副市長本來也就有裁量權

digilife 09/13 19:29。你文章應該說明這點最後才有結論。另

digilife 09/13 19:29外，有沒有金流和目前審判確定前有沒有

digilife 09/13 19:29違法，都應該保持客觀。

greedycyan 09/13 19:35https://reurl.cc/Kl9AV9

greedycyan 09/13 19:35“以往在行情好的時候，地主賣公保地

greedycyan 09/13 19:35給建商地的價格落在公告現值的 100

greedycyan 09/13 19:35～200 %，但如果地主走政府標售的方

greedycyan 09/13 19:35式，公保地價格大約只能落在公告現值

greedycyan 09/13 19:35的 15 ～ 30 %，較大的落差幅度也讓

greedycyan 09/13 19:35公保地地主們較不滿意，因此市場上也

greedycyan 09/13 19:35出現希望政府可以提高公保地標售價格

greedycyan 09/13 19:35的聲浪。”

greedycyan 09/13 19:35前面是不是有人容積直接移轉跟容積代

greedycyan 09/13 19:35金沒搞懂在亂噓啊？

greedycyan 09/13 19:37然後我也沒說不能捐地啊，那句有說不

greedycyan 09/13 19:37能捐地了？

rahim03 09/13 19:37亂噓的可以A一下我文章 這件很明顯台北市

rahim03 09/13 19:37政府沒有裁量權

isud40401 09/13 19:38詳盡專業！給推

z2wen 09/13 19:38推

rahim03 09/13 19:38沒有模糊空間 細部計畫審核也要受都市計

rahim03 09/13 19:38畫法第23條 都市計畫細部審核原則拘束

bobo73518 09/13 19:40專業文

rahim03 09/13 19:41這種事情稍微想一下就知道了 有可能容積

rahim03 09/13 19:41率讓你市府可以有一大堆裁量空間判斷餘地

rahim03 09/13 19:41嗎？這樣每個人都這樣搞就好了

b1987517 09/13 19:41下一屆就不是阿北了 急阿

grandwar 09/13 19:41推專業文 廢物叫囂不用管

greedycyan 09/13 19:42另外，要不要加政治語言不是我決定的

greedycyan 09/13 19:42啊，這裡是政黑欸XD 有政黑點錯了嗎

greedycyan 09/13 19:42？至於說服不同立場的人，這對一個分

greedycyan 09/13 19:42眾的網路時代來說太難了，我謹表達我

greedycyan 09/13 19:42的觀點和認知，如果能理解或感同身受

greedycyan 09/13 19:42自然樂意，但是不認同就不認同啊，大

greedycyan 09/13 19:42家不是都說要尊重不同意見嗎～怎麼看

greedycyan 09/13 19:42到別人分享一些想法，又有我不想被洗

greedycyan 09/13 19:42腦這種防衛心態呢

greedycyan 09/13 19:43反正一切等起訴書就知道了，大家講再

greedycyan 09/13 19:43多也只是吃瓜，不如放寬心點

greedycyan 09/13 19:51---------------------------

greedycyan 09/13 19:51另外回一下b大的問題，直接對接買容

greedycyan 09/13 19:51移，理論上價格是real time的，而容

greedycyan 09/13 19:51積代金因為政府先囤而有時間差，才比

greedycyan 09/13 19:51較容易有價格脫節的問題，前面某幾樓

greedycyan 09/13 19:51很在意的公告地價之不利益，剛好就是

greedycyan 09/13 19:51在容積代金的時候比較明顯，政府立意

greedycyan 09/13 19:51是好的，但計畫趕不上人性。

greedycyan 09/13 19:51而且容積代金在阿北第一任的時候曾經

greedycyan 09/13 19:51跟綠營吵起來，阿北是力推沿用郝市府

greedycyan 09/13 19:51的代金喔，所以阿北讓犧牲地主賣出地

greedycyan 09/13 19:51價更差，某幾樓要不要改一下說法呢XD

greedycyan 09/13 19:51容移那邊是因為不是重點所以快速帶過

greedycyan 09/13 19:51，沒解釋清楚還請見諒。沒想到前面內

greedycyan 09/13 19:51容居然沒有人要反駁，全部集中火力在

greedycyan 09/13 19:51那段XD

jim543000 09/13 19:53為什麼你說話常在打臉自己 一下是用專

jim543000 09/13 19:53業分析 一下是講再多都是吃瓜等起訴書

baz06 09/13 19:57專家耶

Bidens 09/13 19:59原來是實時

Bidens 09/13 19:59感謝你的分享

chiangdapang 09/13 20:00小草社會問題和當年法國的巴黎公社

chiangdapang 09/13 20:00一樣，只能用武力解決

maiselfan195 09/13 20:00自己創設容積獎勵牴觸都市計畫法和

maiselfan195 09/13 20:00土地分區管制自治條例，這不是裁量

maiselfan195 09/13 20:00權說得過去的。

maiselfan195 09/13 20:00縣市首長裁量權再大也大不過法律，

maiselfan195 09/13 20:00京華城自創容積獎勵缺乏法令依據，

maiselfan195 09/13 20:00這點沒有爭辯餘地。

jim543000 09/13 20:03創設容積獎勵並無法令依據 但仍在20%

jim543000 09/13 20:03限制內

jim543000 09/13 20:04因為台北市根本就沒有相關法令明定如

jim543000 09/13 20:04何給獎勵容積 所以準用都更版本的獎勵

jim543000 09/13 20:06這樣懂了嗎？所以還在吵不是都更用都

jim543000 09/13 20:06更獎勵真的超好笑 他只是個獎項我照抄

jim543000 09/13 20:06而已

smiles0113 09/13 20:12京華城就是不符合都更危老 （原來是

smiles0113 09/13 20:12都拆光光了 連個重新技師鑑定的機會

smiles0113 09/13 20:12都沒

smiles0113 09/13 20:14獎勵不能隨便發的…. 不是隨便胡謅一

smiles0113 09/13 20:14個就可以好嗎？

maiselfan195 09/13 20:16對呀，所以不是都更到底憑什麼準用

maiselfan195 09/13 20:16都更容積獎勵？

jim543000 09/13 20:17獎勵不是隨便發的 這不是找了都更的來

jim543000 09/13 20:17嗎？還是你說都更獎勵是胡謅的？

jim543000 09/13 20:17腦袋依然轉不過來 感覺真可憐

maiselfan195 09/13 20:19所以啊，可以準用「都更」獎勵的理

maiselfan195 09/13 20:19由是什麼？

jim543000 09/13 20:20今天我是A班老師 我覺得B班創設的每週

jim543000 09/13 20:20乖寶寶獎 勤勞獎很棒 於是我也抄來班上

jim543000 09/13 20:20建立乖寶寶獎 勤勞獎 請問A班會變成B班

jim543000 09/13 20:20嗎？

foxey 09/13 20:29就是蕭貪鑽雞籠

coolorphen 09/13 20:45為什麼急？我猜是阿伯第一任內太多人

coolorphen 09/13 20:45反對，第二任結束前一定要搞定，不然

coolorphen 09/13 20:45下一任市長變數太多了

hitmd 09/13 21:02能不能給個結論合不合法

hsshkisskiss 09/13 21:04我看你是坐牢坐定了

zaqwe 09/13 21:06認真講解好文

b1987517 09/13 21:09專業推，花了一些時間消化

colza 09/13 21:22好文推

kyon623 09/13 21:25認真文，推

fred7698 09/13 21:32好公正XDDD

zero95154 09/13 21:33小沈畢竟欠銀行錢，多欠一天就要多虧

zero95154 09/13 21:33一天，他那大型裝置藝術又賣不出去，

zero95154 09/13 21:33只能指望這一把大的了

cknas 09/13 21:38專業又好懂的長文，感謝說明推推

lungyu 09/13 22:00推

chriter 09/13 22:19推認真討論

kenyin 09/13 22:23推認真討論

peter0625 09/13 22:47推一個認真討論

kendiv 09/13 22:48沈的年紀撐不了幾年，另外我猜他資金壓力

kendiv 09/13 22:48很重

snowsdream 09/13 22:59騙外行法盲傻鳥增加內部信心失敗

rahim03 09/13 23:43台北市有法令規定怎麼給容積獎勵

rahim03 09/13 23:44台北市有土地使用分區管制自治條例

rahim03 09/13 23:44都市更新的情形跟京華城情境無法類比

rahim03 09/13 23:45更不可能給市府逾越自治條例的權限

utaka 09/13 23:59推認真整理，長知識了，謝謝

ericfys 09/14 00:04以貸養貸急了，陶朱隱園完，急著下ㄧ案

hHolic 09/14 01:27留

hHolic 09/14 01:38不過京華城都更的部分 柯也認為客觀上違法

hHolic 09/14 01:40民眾黨黨職 還能說的像合法 嘆為觀止

fakeimage 09/14 04:34拆光了不是都更案不能 准用 都更獎例

fakeimage 09/14 04:34原PO這麼認真清楚的講解了先決條件 草

fakeimage 09/14 04:34還是能跳針 真的被洗壞了

fakeimage 09/14 04:36還講得好像市長裁量權可以逾越法律

fakeimage 09/14 04:37市長再大也沒有法律大好嗎