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[討論] 京華城案-深入都計研究分析

看板HatePolitics標題[討論] 京華城案-深入都計研究分析作者
greedycyan
(巴哈母特大)
時間推噓68 推:77 噓:9 →:234

敝人算是都市計畫相關專業的,最近阿北的案子實在很有感,學弟妹以後小心了隨時可能會變考題喔XD 想說結合自身所學,從學理法律切入,試作深入淺出的分析。

其實都計地政類的申論寫起來和法律一樣複雜,我完美主義發作一定要考據完整才比較放心,但這幾天天周刊越爆越多,我忍不住了XD先發一些比較好解釋的。



其實京華城這個案子大眾都說到爛了,就是認定上他不是都更也不是危老,所以你不能把兩者的容積獎勵放到他身上“準用”,就算假使它真的可用都更,它獎勵後的回饋也會有合不合理的問題。以下主要針對這兩個問題作討論。


這裡先解釋幾個觀念,土地相關法規在實務解讀上,是要結合多條法律一起看的(一堆相關的民事法、公法都要考量),不是只揪著土地法或都市計畫法的某個字眼就能輕易解釋,所以之前才會有學者說京華城案申請欄目僅以“都市計畫法第24條”為由,過於草率,就是此理。

第二個觀念是,都市更新只是都市計畫的一個子類,都市更新不等於都市計畫,簡單來說就是一個是子集,一個是母集的概念,舊市區更新的課題是都市計畫的其中一環,故不能混為一談。

第三個觀念是,在臺灣的都市更新規則制定的時候,不像德國是把都市更新和其他都市計畫子類目作平級的存在,因此德國在做上層規劃(比如劃設分區)的時候,就會考量到這一個舊市區應該怎麼更新規劃。而臺灣在都更上,是採一棟棟建築認定的,所以使得都市更新條例不完全是規劃方面的邏輯,而是往建管方面去解釋,簡單來說,都市更新條例是“特別法”,所以為什麼此法所規範之相關內容如果和都市計畫法等法相衝突時,會先被拿來適用,便是這個原因。

第四個觀念是,法定規範的容積率是在沒有任何容積獎勵、容積移轉下的上限(基準容積),所以不是說商三560%就是只能蓋到560,只要你有容積bonus,都還能再疊上去,但也不是無限制的增加,危老或都更分別有乘1.3、1.5的上限(都市更新條例第65條),部分獎勵類目也有上限(詳細我忘了,但小沈為什麼聲明裡面會宣稱,我都有遵守1.2、1.5的上限啊,湊數字的行為就是來自於此)

雖然我知道大家之前在研究的時候會從,容積一直給會爆掉這不符合直覺去思考,但是在目前規定下仍是合理的。而這更說明了為什麼公共用地在利益衡量原則下(都市計畫學的一個原則),會更可以基於公益性或需要性去嘗試拿比較多的容積,因為地都是政府的,他可以有效管控這裡要做高度利用,那裡改作低度利用,這樣的使用強度和交通動線安排是可安排、可預期的。

附上好理解的圖
https://i.imgur.com/oAAc6WD.jpeg




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接下來就簡單了,所以就是京華城到底符不符合都市更新條例中,更新單元定義的問題,讓我們查詢一下台北市政府自己認定的更新計畫單元建案有哪些

https://reurl.cc/vvpvao
https://i.imgur.com/ZJI66j9.jpeg


爬完可以發現,原來連市政府自己都沒有把京華城視為都更建築或危老建築,歷年來松山區的都更、危老劃設圖,京華城都沒有被劃成藍色(認定建築)哈哈


這邊再提一下劃設成都市更新地區其實法律應該是有留空間給地方政府自己認定的(也就是說其實有留詮釋操作空間),因此不一定要“老”或是“危”,那為什麼京華城案依然無法
被當成都更單元呢?

〈都市更新條例〉

第 6 條
有下列各款情形之一者,直轄市、縣(市)主管機關得優先劃定或變更為更新地區並訂定或變更都市更新計畫:
一、建築物窳陋且非防火構造或鄰棟間隔不足,有妨害公共安全之虞。
二、建築物因年代久遠有傾頹或朽壞之虞、建築物排列不良或道路彎曲狹小,足以妨害公共交通或公共安全。
三、建築物未符合都市應有之機能。
四、建築物未能與重大建設配合。
五、具有歷史、文化、藝術、紀念價值,亟須辦理保存維護,或其周邊建築物未能與之配合者。
六、居住環境惡劣,足以妨害公共衛生或社會治安。
七、經偵檢確定遭受放射性污染之建築物。
八、特種工業設施有妨害公共安全之虞。


第 8 條
有下列各款情形之一時,各級主管機關得視實際需要,劃定或變更策略性更新地區,並訂定或變更都市更新計畫:
一、位於鐵路場站、捷運場站或航空站一定範圍內

〈都市更新條例〉

第 6 條
有下列各款情形之一者,直轄市、縣(市)主管機關得優先劃定或變更為更新地區並訂定或變更都市更新計畫:
一、建築物窳陋且非防火構造或鄰棟間隔不足,有妨害公共安全之虞。
二、建築物因年代久遠有傾頹或朽壞之虞、建築物排列不良或道路彎曲狹小,足以妨害公共交通或公共安全。
三、建築物未符合都市應有之機能。
四、建築物未能與重大建設配合。
五、具有歷史、文化、藝術、紀念價值,亟須辦理保存維護,或其周邊建築物未能與之配合者。
六、居住環境惡劣,足以妨害公共衛生或社會治安。
七、經偵檢確定遭受放射性污染之建築物。
八、特種工業設施有妨害公共安全之虞。


第 8 條
有下列各款情形之一時,各級主管機關得視實際需要,劃定或變更策略性更新地區,並訂定或變更都市更新計畫:
一、位於鐵路場站、捷運場站或航空站一定範圍內
二、位於都會區水岸、港灣周邊適合高度再開發地區者。
三、基於都市防災必要,需整體辦理都市更新者。
四、其他配合重大發展建設需要辦理都市更新者。

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所以在2018年1月18的都審會專案小組會議,才會有委員說:
https://i.imgur.com/h1Wlj46.jpeg


彭副市長也曾經在某一份會議記錄裡面說,「要是這個案子是都更就不用搞的這麼複雜了」

而到了2020的都審會上卻有委員直言,京案絕對是新建案而不是都更案

難道阿北的市府是法盲?

不是用配合重大建設(配合松菸、大巨蛋、鐵道博物館的系統性規劃)就有法源了嗎?





答案就是
https://i.imgur.com/8hnbPtG.jpeg


沒錯,京華城建物本身拆掉了XD而且在第一次甜點會議3/10前就開始拆了... 甜點細部計畫作成更是到了11月,那時候應該已經拆完了


何謂都更裡的重建,不就是要有原先一個標的物,而以此標的物向主管機關申請或主管機關列管,才能“更”新嗎?有了舊的定著物,根據語意,我們才能換新。而就算都更條例留有重大建設考量這個洞給你鑽,雖然可能樣子難看了點,至少於法有據,但如果先自行拆掉(結構危險的建築可以先拆),那就是啪!沒了!(而且搞笑的是阿北當年面對拆除公安危機,還放水復工要他們趕快拆XDD)
https://i.imgur.com/5Nwaf1s.jpeg



所以當這個申請案送到都委會的時候,已經是快拆完,甚至是素地的時候了,難怪2020這次委員們會說這應該算“新建”。

既然"老"、"危"、"大"都無法符合,最後就走到了"準用”這個逆天步驟了……



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第二個問題是,假設假設京華城真的給他搞定都更單元劃定的問題好了,那它依照獎勵標準而給出的回饋合理嗎?

這時候就要先講到都市計畫的兩個程序/層級了:

主要計畫
細部計畫

主要計畫高於細部計畫,規範比較偏大方向、指導性、原則性的事務,不過要注意,台灣有特別玩法,某幾項國外到細部計畫才開始的內容,我國在主要計畫就開始做了,比如(名勝、古蹟及具有紀念性或藝術價值之保存、主要道路及其他公眾運輸系統安排、主要上下水道系統規劃)

所以重點是什麼,也就是京華城方向市政府申請變更細部計畫的時候,不能打到主要計畫規範的內容(修地方自治規範也沒用),如果這些回饋,比方提供停車設施,環境綠美化,是在主要計畫就有規範的大方向的話,也就是說,這是你本來就應盡的義務(不然政府幹嘛要用規劃來管理城市),你卻拿義務來當作你的回饋,這就顯得相當好笑,而且京華城2020/11提案之細部計畫書只稍微提一下耐震建築和智慧建築在本案的做法是什麼,剩下直接:

“(五)本計畫有關綠建築、智慧建築、耐震設計等獎勵容積本計畫未規定事項準用「都市更新建築容積獎勵辦法」規定辦理。”

輕鬆帶過,難免給人放水甚或圖利的想像……

(還有關於普世性規定方面的通盤檢討之細部計畫,算法規命令,而不是行政處分這點也是原因之一,所以你要蓋房子就要遵守這些對都市設計、都市景觀的限制,這等同法規,而不可以據此打行政訴訟,除非涉及到波及個案利益得失的規範,才能打官司)


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然後,容積移轉的部分,買公共設施保留地是正常的,因為歷史原因,政府在開闢道路或公共設施的時候,很多土地沒有徵收直接用,但是又造成原土地所有權人無法使用,或限制使用,形成財產權上的‘’特別犧牲‘’。所以當後來政府意識到應該要徵收才符合人權的時
候,已經Taiwan 了,很多地價都不知道翻了幾倍,政府若要徵收要花超多錢,所以後來想了一個辦法,就是政府去要建商媒合土地被犧牲的原地主,像他們買土地再把土地給政府,而政府再給建商容積移轉的誘因,促成三贏(非容積代金)。所以簡單來說,買土地換容移不一定是問題點。

有問題可質疑的是這段

https://reurl.cc/eyMep7
‘’京華城本應繳納容積代金平均為82億8372萬9000元”

捐出的土地,按公告現值總價值僅約16.77億(每平方公尺32萬473元)
,當作另一半。‘’

‘’他捐的土地合計總價、公益性都遠低於剩餘本應繳納的(未繳差額)39.12億元,而柯文哲則是明知不合理,卻隨意放水的市長。‘’





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所以啊,綜觀上述,真搞不懂阿北和小沈到底再急什麼,要嘛不要急著拆,嘗試用重大建設的理由闖關都委會都更劃設看看;或是再晾著那顆球個幾年拚危老,結果都不要,就是這麼急著硬要在“準用”這個刀尖上冒險闖關........



以上是我從自身學理的見解,當然法律實務上或許還有其他學說可能,但敝人這個推導應該是還算完整了mOm

至於其他什麼392 560 細部計畫訴訟,那個下次再說吧,太多了……

感謝大家收看,有疏漏之處歡迎集思廣益和指證,Thanks


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tkucuh 09/13 17:5916P

vincent0911x 09/13 18:00經營到倒閉肯定是很急 蓋好就賺翻了

cuteSquirrel 09/13 18:00

ddg1802 09/13 18:00推認真!

henry0131 09/13 18:02就沈有缺口吧 廣場沒如期蓋好會斷鏈

henry0131 09/13 18:02寧可冒著被關的風險也要蓋完

boogieman 09/13 18:04認真好文 既然自己都把京華城拆光了

boogieman 09/13 18:04哪來的危老大問題需要解決

nissan168 09/13 18:04所以,「都市計劃委員會」是有「權力」

nissan168 09/13 18:04的嘛!不給市長權力,是要叫市長睡覺

nissan168 09/13 18:04嗎?現在重點是:有沒有收賄?圖利是

nissan168 09/13 18:04肯定的。周圍的居民沒受益嗎?

LosDHunTom 09/13 18:04小草還是會覺得祭止兀邏輯清晰的

smiles0113 09/13 18:05覺得是沈如消息所報導 欠錢了 才單壓

smiles0113 09/13 18:05京華城

greedycyan 09/13 18:05都市計畫委員會只是諮詢性質喔,最後

greedycyan 09/13 18:05的裁量還是要都發局和市政府決定,詳

greedycyan 09/13 18:05見前幾日有人訪問徐世榮老師

maxmaster 09/13 18:06認真文給推

smiles0113 09/13 18:06都委會只能給建議 行政權還是給市府

henry0131 09/13 18:06沒有啊 蓋幾棟大商辦是要怎麼獲益 不

henry0131 09/13 18:06如說居住品質還可能進一步降低

fdtu0928 09/13 18:06推!好懂,認真!

osarain 09/13 18:13認真文必須推

landioxin 09/13 18:14當初若是只搞到560就收手,現在安全下

landioxin 09/13 18:14莊吧

KEITTLY 09/13 18:14不就於法無據,硬是生一個量身打造的法

KEITTLY 09/13 18:14硬是通過

maiselfan195 09/13 18:14推認真長文!我也認真看完了,上面

maiselfan195 09/13 18:14噓的到底有沒有看完文章XDD

brzrkr 09/13 18:15所以你說 “疑似” “合理” “草率”

brzrkr 09/13 18:15都不是不合法的理由

KONAMI 09/13 18:15理性的小草比日本壓縮機還少

greedycyan 09/13 18:15都市計畫訴訟有個觀念是,因為法官不

greedycyan 09/13 18:15懂都市計畫,不會介入規劃內容本身作

greedycyan 09/13 18:15價值判斷,所以通常是用作成程序適不

greedycyan 09/13 18:15適當去判,如果彭招說,他當初擔任主

greedycyan 09/13 18:15席的決議是有問題的,那就會影響依據

greedycyan 09/13 18:15這個有問題程序而生的規劃結果。

brzrkr 09/13 18:15不管有多不合理 那是你的理不是小草的理

silentsand 09/13 18:16他當初先拆掉就是自掘墳墓

brzrkr 09/13 18:17那假設法官不懂都市計畫 只有都審會懂

brzrkr 09/13 18:17程序合法就算合法的話 今天柯文哲就不應

brzrkr 09/13 18:17該羈押吧

brzrkr 09/13 18:18台北市蔣萬安也是認定 程序合法

maiselfan195 09/13 18:21但今天的狀況是監察院已經糾正京華

maiselfan195 09/13 18:21城給的20%容積獎勵逾越上位法規了

maiselfan195 09/13 18:21

xra686 09/13 18:22解釋的很清楚啊 那麼好拿容積獎勵 所有建

xra686 09/13 18:22案早就都衝了

jason32006 09/13 18:23認真文給推

maiselfan195 09/13 18:23程序看似合法,都委會擬出的東西逾

maiselfan195 09/13 18:23越上位法規還是沒用啊(更何況這個

maiselfan195 09/13 18:23過程疑點很多)。

maiselfan195 09/13 18:23就像立院三讀通過的法律最後違反憲

maiselfan195 09/13 18:23法,還是無效。

greedycyan 09/13 18:24我覺得雞鴨是因為檢方有找很多公務員

greedycyan 09/13 18:24來問問到什麼了吧,加上彭之前也一定

greedycyan 09/13 18:24說了什麼,導致形成規劃決議有問題,

greedycyan 09/13 18:24這個情形可能為真,而且交辦進度的很

greedycyan 09/13 18:24多線索指向阿北

greedycyan 09/13 18:24對,感謝m大白話文

squalljack 09/13 18:31小沈陶朱賣不出去,資金要斷鏈了所以

squalljack 09/13 18:31急需用錢吧?

chenyei 09/13 18:34認真推

hankwtc 09/13 18:37推整理,專業

builttokill 09/13 18:39

chunglee 09/13 18:40推個

ericial 09/13 18:42專業推一個

jixiang 09/13 18:50推認真文

Bidens 09/13 18:50請教能找到京華城容積轉移的地號是那些嗎

JGOBUYO 09/13 18:51結論引許淑華?30%的移轉不是蔣市府任內

JGOBUYO 09/13 18:51的事?

swpoker 09/13 18:51簡單一句話,連承辦人都不敢簽,阿伯卻敢

swpoker 09/13 18:51蓋下去

Bidens 09/13 18:51是否是已經變公園那塊 還是其他地方買來

Bidens 09/13 18:51湊數量的

waynecode 09/13 18:52南松山進入大都更時代,由北市都發局

waynecode 09/13 18:52主導「南松山地區發展再生計畫」已有

waynecode 09/13 18:52多項重大開發,預期帶動信義計畫區向

waynecode 09/13 18:52北延伸。像是5,835坪的台泥舊廠都更,

waynecode 09/13 18:52預計於近兩年內啟動;另外「京華廣場

waynecode 09/13 18:52頂級商辦園區」的興建,結合ESG打造符

waynecode 09/13 18:52合全球淨零排放潮流的綠色商辦,磁吸

waynecode 09/13 18:52企業佈局。

waynecode 09/13 18:52京華城就在南松山再生計劃範圍裡面,

waynecode 09/13 18:52準用都更根本剛好圖利市民而已,誰跟

waynecode 09/13 18:52你明知違法!

Bidens 09/13 18:52另外公告現值地價的基準是以那一年為準

danielqwop 09/13 18:52法條真好玩

Bidens 09/13 18:53因為這幾年地價漲的太誇張

zejane 09/13 18:54推整理

Bidens 09/13 18:54容積轉移部分是不是要到蔣市府實際申請時

Bidens 09/13 18:54再依照當時時間計算

Bidens 09/13 18:54或是在核准細部計畫時計算

minishrike 09/13 18:54

Bidens 09/13 18:55單純想知道計算基準問題

littleredhat 09/13 18:56

JGOBUYO 09/13 18:57另外50%代金跟捐贈公保地你貼的新聞就已

JGOBUYO 09/13 18:57經有人回應,這是常見做法

JGOBUYO 09/13 18:57中間整理不錯,結論卻下得很隨便

greedycyan 09/13 18:57南松山那位不要再跳了啦,為了打這篇

greedycyan 09/13 18:57,幾乎松山區的都市計畫我都看過了,

greedycyan 09/13 18:57啊京華城就是沒有被列入“更新單元”

greedycyan 09/13 18:57

mind324 09/13 18:57還有人扯台泥 林釀的 你知道他第一次工轉

mind324 09/13 18:57商嗎

mind324 09/13 18:58最優惠的都只能第一次轉才能用 有沒有搞

mind324 09/13 18:58

greedycyan 09/13 18:59回B大,容移計價的部分我再研究確認

greedycyan 09/13 18:59一下

Bidens 09/13 18:59謝謝 辛苦你了

mind324 09/13 18:59把畜生關10年都剛剛好而已

mind324 09/13 19:00台泥連google map都找的到工廠的照片

River79835 09/13 19:00 如果你是專業的那我覺得你超不專業

River79835 09/13 19:00用公告現值去算取得成本根本...

smisfun 09/13 19:01白癡喔,任何土地都用公告現值都超便宜,

smisfun 09/13 19:01騙不懂的人欸,你用公告現值去買一塊地看

smisfun 09/13 19:01

River79835 09/13 19:02到底哪個專業的或是相關從業人員會用

River79835 09/13 19:02公告現值去算取得成本

River79835 09/13 19:03公告現值基本上就是政府公告的最低價

River79835 09/13 19:03 只有鄉村區沒開發的農地才會貼近公

River79835 09/13 19:03告現值 一般來說5-20倍以上市值都屬

River79835 09/13 19:03正常

Bidens 09/13 19:03計算取得成本的是新聞的議員啦

Bidens 09/13 19:05我個人只是對代金的計算方式有興趣 沒有

Bidens 09/13 19:05其他意思 造成困擾抱歉

chewie 09/13 19:05都更地區那個是公劃地區 一般人也可以自畫

chewie 09/13 19:05都更單元 當然京華城百貨在第一關就不會通

chewie 09/13 19:05過了

Bidens 09/13 19:05這篇主題應該不是這個

Bidens 09/13 19:06認真討論有學到想知道東西比較好玩

Bidens 09/13 19:07隔行如隔山

owtmagf 09/13 19:08用公告現值來計算也太扯,公告跟市價差多

owtmagf 09/13 19:08少你會不知道?那些土地現值都不止40億了

River79835 09/13 19:08他可是直接引用可以質疑的是這一段-

River79835 09/13 19:08-

River79835 09/13 19:08看到用公告現值算就超級外行的

Bidens 09/13 19:10我是看到都市計畫容積轉移實施辦法9-1有

Bidens 09/13 19:10說是由政府找三家來估價評估費用

River79835 09/13 19:10買土地做容積移轉成本一定高很多

River79835 09/13 19:10第一你能不能買到是問題 東湊西湊才

River79835 09/13 19:10有第 時間人力還有洽談那都是大工程

River79835 09/13 19:10第二你完全沒辦法預估成本應該要多少

River79835 09/13 19:10 他買光公告現值就是應繳納的1/2 實

River79835 09/13 19:10際付出成本高超多的

Bidens 09/13 19:11想說有沒有內行人知道估價的基準

jim543000 09/13 19:12我是都計專業 然後許淑華說...

River79835 09/13 19:12估價是估價 你買的價格都是浮動的 這

River79835 09/13 19:12就是麻煩的地方

Bidens 09/13 19:12小弟自己在工程業但只是蓋房子的

Bidens 09/13 19:12對末端的處理有興趣

Bidens 09/13 19:13了解 看起來跟公司找下包一樣有很多眉角

jim543000 09/13 19:13真的專業應該會拉出excel狠狠甩小草巴

jim543000 09/13 19:13

Bidens 09/13 19:14這篇主題應該不是這邊 被我帶偏了

Bidens 09/13 19:14原op抱歉欸

River79835 09/13 19:14你真的想知道怎麼估價就是送外包的估

River79835 09/13 19:14價公司 但絕對不會有人拿公告現值估

River79835 09/13 19:14價就是了

gn02297273 09/13 19:14一堆跳針容轉公告現值的,你知道一般

gn02297273 09/13 19:14道路公保地的收購行情是公告現值的20-

Bidens 09/13 19:14我就是好奇寶寶

gn02297273 09/13 19:1440%嗎?不要把公保地跟一般土地混為一

gn02297273 09/13 19:14談。

Bidens 09/13 19:15只是政府部分在計算金額時應該也不會考慮

Bidens 09/13 19:15廠商的成本 只會看報出來的數字

Bidens 09/13 19:16跟公共工程一樣

River79835 09/13 19:16你快點去收然後公告現值賣給我囉

jim543000 09/13 19:17今天要被私人收購會管你xx地嗎?

Bidens 09/13 19:17成本不一定能反映到換算上 可能高 可能低

Bidens 09/13 19:17 這就是我好奇的地方

Bidens 09/13 19:17感謝大家意見

gn02297273 09/13 19:19因為公保地無法利用,最划算的用法就

gn02297273 09/13 19:19是拿去抵稅100%公告現值。

River79835 09/13 19:19房地產已經正循換多久了 你覺得成本

River79835 09/13 19:19高機會高還是成本低機會高

jim543000 09/13 19:20沒聽過一塊兩坪賣你四億的地 那你可能

jim543000 09/13 19:20不太專業

CoachKuester 09/13 19:22認真文給推

digilife 09/13 19:24既然你開頭都畫一個大餅,還扯到考題和

digilife 09/13 19:24學弟妹,拿你自己的專業來說要做分析的

digilife 09/13 19:24話…念過碩博應該理解,儘可能客觀是必

digilife 09/13 19:24要的。文章末段和推文最好拿掉一些政治

digilife 09/13 19:24語言,對於推廣你的分析才有幫助。不然

digilife 09/13 19:24只是同溫層自爽而已。自爽根本也不用花

digilife 09/13 19:24時間寫不是嗎?你花時間要說服的是和你

digilife 09/13 19:24不同意見的人。

rayonwu 09/13 19:25

chenry 09/13 19:28複雜才有上下其手的空間

digilife 09/13 19:29這案會有爭議就是很多地方靠模糊空間硬

digilife 09/13 19:29幹。但都審和正副市長本來也就有裁量權

digilife 09/13 19:29。你文章應該說明這點最後才有結論。另

digilife 09/13 19:29外,有沒有金流和目前審判確定前有沒有

digilife 09/13 19:29違法,都應該保持客觀。

greedycyan 09/13 19:35https://reurl.cc/Kl9AV9

greedycyan 09/13 19:35“以往在行情好的時候,地主賣公保地

greedycyan 09/13 19:35給建商地的價格落在公告現值的 100

greedycyan 09/13 19:35~200 %,但如果地主走政府標售的方

greedycyan 09/13 19:35式,公保地價格大約只能落在公告現值

greedycyan 09/13 19:35的 15 ~ 30 %,較大的落差幅度也讓

greedycyan 09/13 19:35公保地地主們較不滿意,因此市場上也

greedycyan 09/13 19:35出現希望政府可以提高公保地標售價格

greedycyan 09/13 19:35的聲浪。”

greedycyan 09/13 19:35前面是不是有人容積直接移轉跟容積代

greedycyan 09/13 19:35金沒搞懂在亂噓啊?

greedycyan 09/13 19:37然後我也沒說不能捐地啊,那句有說不

greedycyan 09/13 19:37能捐地了?

rahim03 09/13 19:37亂噓的可以A一下我文章 這件很明顯台北市

rahim03 09/13 19:37政府沒有裁量權

isud40401 09/13 19:38詳盡專業!給推

z2wen 09/13 19:38

rahim03 09/13 19:38沒有模糊空間 細部計畫審核也要受都市計

rahim03 09/13 19:38畫法第23條 都市計畫細部審核原則拘束

bobo73518 09/13 19:40專業文

rahim03 09/13 19:41這種事情稍微想一下就知道了 有可能容積

rahim03 09/13 19:41率讓你市府可以有一大堆裁量空間判斷餘地

rahim03 09/13 19:41嗎?這樣每個人都這樣搞就好了

b1987517 09/13 19:41下一屆就不是阿北了 急阿

grandwar 09/13 19:41推專業文 廢物叫囂不用管

greedycyan 09/13 19:42另外,要不要加政治語言不是我決定的

greedycyan 09/13 19:42啊,這裡是政黑欸XD 有政黑點錯了嗎

greedycyan 09/13 19:42?至於說服不同立場的人,這對一個分

greedycyan 09/13 19:42眾的網路時代來說太難了,我謹表達我

greedycyan 09/13 19:42的觀點和認知,如果能理解或感同身受

greedycyan 09/13 19:42自然樂意,但是不認同就不認同啊,大

greedycyan 09/13 19:42家不是都說要尊重不同意見嗎~怎麼看

greedycyan 09/13 19:42到別人分享一些想法,又有我不想被洗

greedycyan 09/13 19:42腦這種防衛心態呢

greedycyan 09/13 19:43反正一切等起訴書就知道了,大家講再

greedycyan 09/13 19:43多也只是吃瓜,不如放寬心點

greedycyan 09/13 19:51---------------------------

greedycyan 09/13 19:51另外回一下b大的問題,直接對接買容

greedycyan 09/13 19:51移,理論上價格是real time的,而容

greedycyan 09/13 19:51積代金因為政府先囤而有時間差,才比

greedycyan 09/13 19:51較容易有價格脫節的問題,前面某幾樓

greedycyan 09/13 19:51很在意的公告地價之不利益,剛好就是

greedycyan 09/13 19:51在容積代金的時候比較明顯,政府立意

greedycyan 09/13 19:51是好的,但計畫趕不上人性。

greedycyan 09/13 19:51而且容積代金在阿北第一任的時候曾經

greedycyan 09/13 19:51跟綠營吵起來,阿北是力推沿用郝市府

greedycyan 09/13 19:51的代金喔,所以阿北讓犧牲地主賣出地

greedycyan 09/13 19:51價更差,某幾樓要不要改一下說法呢XD

greedycyan 09/13 19:51容移那邊是因為不是重點所以快速帶過

greedycyan 09/13 19:51,沒解釋清楚還請見諒。沒想到前面內

greedycyan 09/13 19:51容居然沒有人要反駁,全部集中火力在

greedycyan 09/13 19:51那段XD

jim543000 09/13 19:53為什麼你說話常在打臉自己 一下是用專

jim543000 09/13 19:53業分析 一下是講再多都是吃瓜等起訴書

baz06 09/13 19:57專家耶

Bidens 09/13 19:59原來是實時

Bidens 09/13 19:59感謝你的分享

chiangdapang 09/13 20:00小草社會問題和當年法國的巴黎公社

chiangdapang 09/13 20:00一樣,只能用武力解決

maiselfan195 09/13 20:00自己創設容積獎勵牴觸都市計畫法和

maiselfan195 09/13 20:00土地分區管制自治條例,這不是裁量

maiselfan195 09/13 20:00權說得過去的。

maiselfan195 09/13 20:00縣市首長裁量權再大也大不過法律,

maiselfan195 09/13 20:00京華城自創容積獎勵缺乏法令依據,

maiselfan195 09/13 20:00這點沒有爭辯餘地。

jim543000 09/13 20:03創設容積獎勵並無法令依據 但仍在20%

jim543000 09/13 20:03限制內

jim543000 09/13 20:04因為台北市根本就沒有相關法令明定如

jim543000 09/13 20:04何給獎勵容積 所以準用都更版本的獎勵

jim543000 09/13 20:06這樣懂了嗎?所以還在吵不是都更用都

jim543000 09/13 20:06更獎勵真的超好笑 他只是個獎項我照抄

jim543000 09/13 20:06而已

smiles0113 09/13 20:12京華城就是不符合都更危老 (原來是

smiles0113 09/13 20:12都拆光光了 連個重新技師鑑定的機會

smiles0113 09/13 20:12都沒

smiles0113 09/13 20:14獎勵不能隨便發的…. 不是隨便胡謅一

smiles0113 09/13 20:14個就可以好嗎?

maiselfan195 09/13 20:16對呀,所以不是都更到底憑什麼準用

maiselfan195 09/13 20:16都更容積獎勵?

jim543000 09/13 20:17獎勵不是隨便發的 這不是找了都更的來

jim543000 09/13 20:17嗎?還是你說都更獎勵是胡謅的?

jim543000 09/13 20:17腦袋依然轉不過來 感覺真可憐

maiselfan195 09/13 20:19所以啊,可以準用「都更」獎勵的理

maiselfan195 09/13 20:19由是什麼?

jim543000 09/13 20:20今天我是A班老師 我覺得B班創設的每週

jim543000 09/13 20:20乖寶寶獎 勤勞獎很棒 於是我也抄來班上

jim543000 09/13 20:20建立乖寶寶獎 勤勞獎 請問A班會變成B班

jim543000 09/13 20:20嗎?

foxey 09/13 20:29就是蕭貪鑽雞籠

coolorphen 09/13 20:45為什麼急?我猜是阿伯第一任內太多人

coolorphen 09/13 20:45反對,第二任結束前一定要搞定,不然

coolorphen 09/13 20:45下一任市長變數太多了

※ 編輯: greedycyan (61.228.244.149 臺灣), 09/13/2024 20:55:16

hitmd 09/13 21:02能不能給個結論合不合法

hsshkisskiss 09/13 21:04我看你是坐牢坐定了

zaqwe 09/13 21:06認真講解好文

b1987517 09/13 21:09專業推,花了一些時間消化

colza 09/13 21:22好文推

kyon623 09/13 21:25認真文,推

fred7698 09/13 21:32好公正XDDD

zero95154 09/13 21:33小沈畢竟欠銀行錢,多欠一天就要多虧

zero95154 09/13 21:33一天,他那大型裝置藝術又賣不出去,

zero95154 09/13 21:33只能指望這一把大的了

cknas 09/13 21:38專業又好懂的長文,感謝說明推推

lungyu 09/13 22:00

chriter 09/13 22:19推認真討論

kenyin 09/13 22:23推認真討論

peter0625 09/13 22:47推一個認真討論

kendiv 09/13 22:48沈的年紀撐不了幾年,另外我猜他資金壓力

kendiv 09/13 22:48很重

snowsdream 09/13 22:59騙外行法盲傻鳥增加內部信心失敗

rahim03 09/13 23:43台北市有法令規定怎麼給容積獎勵

rahim03 09/13 23:44台北市有土地使用分區管制自治條例

rahim03 09/13 23:44都市更新的情形跟京華城情境無法類比

rahim03 09/13 23:45更不可能給市府逾越自治條例的權限

utaka 09/13 23:59推認真整理,長知識了,謝謝

ericfys 09/14 00:04以貸養貸急了,陶朱隱園完,急著下ㄧ案

hHolic 09/14 01:27

hHolic 09/14 01:38不過京華城都更的部分 柯也認為客觀上違法

hHolic 09/14 01:40民眾黨黨職 還能說的像合法 嘆為觀止

fakeimage 09/14 04:34拆光了不是都更案不能 准用 都更獎例

fakeimage 09/14 04:34原PO這麼認真清楚的講解了先決條件 草

fakeimage 09/14 04:34還是能跳針 真的被洗壞了

fakeimage 09/14 04:36還講得好像市長裁量權可以逾越法律

fakeimage 09/14 04:37市長再大也沒有法律大好嗎